Come avevo già annunciato, apro oggi il topic sul Secretum di Francesco Petrarca.

 

Grazie Francis, io inizio stasera o domani 

Ho iniziato la lettura. Mi è difficile commentare perché essendo una conversazione tra Francesco e Sant'Agostino che continua senza divisioni del testo non so ancora dove il ragionamento andrà a parare.
Per il momento sono al "battibecco" tra Petrarca convinto che non basti voler essere virtuosi per riuscire ad esserlo e Sant'Agostino che afferma il contrario e cerca di farglielo capire con scarso successo.
Per fare tesoro della lettura sto leggendo come se si trattasse di un saggio di crescita personale, in cui Petrarca vuole con tutto se stesso migliorarsi ma continua a cadere nel tranello dei piaceri presenti a scapito di impegnarsi per il futuro, può starci questa interpretazione?

Sant'Agostino afferma che una piena consapevolezza delle proprie miserie produce un pieno desiderio di risorgere. Al desiderio consegue la forza di realizzarlo.
Non sono d'accordo, la motivazione non sempre fornisce la forza di volontà, che va allenata un po' come un muscolo.
Anche Petrarca è in disaccordo: mica basta volere per riuscire in qualcosa.
Allora San'Agostino specifica: proponi una condizione impossibile: che colui che vuole con ardore ciò che può conseguire se ne stia inerte. 
Non solo desiderare dunque, ma agire! E specifica che agire è faticoso, e che l'azione consiste di mille elementi.

E mi sono fermata qui (p.79)

Quell'interessante "battibecco" tiene abbastanza banco. 
Non basta volerlo, per essere felici. Le condizioni sono tante e non dipendono tutte da noi. 
Tuttavia se non ci si muove nella direzione della felicità, non la si ottiene mai. 

Io sono un po' più avanti e sono arrivato alle considerazioni sulla morte e sul suo "valore" educativo. 
La considerazione della morte, la vista della sofferenza e del dolore, sono "educativi" per chi ne fa esperienza e riportano la mente di quella persona alla caducità della vita.
In una delle note al testo si legge che Petrarca fa riferimento all'esperienza personale di suo fratello Giovanni, monaco che nel suo cenobio viene raggiunto dall'orrore della peste.
Il parallelismo col Covid, anche se non lo vuoi fare, nasce spontaneo... Mi è venuto in mente quello che ho pensato quando in televisione vedevo, soprattutto l'anno scorso, tutti i morti del Nord Italia e in giro sentivo parlare la gente di complottismo, di invenzione mediatica, di virus inesistente...
Però le persone che perdevano i propri cari facevano esperienza della morte legata a questa malattia. Mentre gli altri non la facevano.

Lo so che forse è un po' ai margini del pertinente la mia riflessione, ma è quello a cui la lettura mi ha portato a pensare.

Ho iniziato anch'io la parte sulla morte, che avevo già ben bene imparato da Seneca   solo che Sant'Agostino ci va pesante, a sentire lui bisognerebbe torturarsi ogni istante con il pensiero della morte, però devo ancora terminare il passaggio.

Hai ragione, chi ha vissuto le perdite è più consapevole del problema, mentre chi è stato più fortunato ancora non ci vuole credere o ci crede ma non lo teme più di tanto. Così succede per tutte le malattie: finché siamo sani ci crediamo immortali e viviamo senza badare troppo a conservarci in salute, quando infine ci ammaliamo non possiamo credere che sia capitato proprio a noi.
Mi sembra però più calzante con l'argomento il fatto che alcune persone rendendosi conto del pericolo covid e di quanto sia fugace la vita si sono date da fare a far valere anche questo periodo di reclusione, a viverlo a pieno per quanto possibile, altre invece si sono rifugiate nelle distrazioni e nella ricerca del piacere.

ha scritto:

Mi sembra però più calzante con l'argomento il fatto che alcune persone rendendosi conto del pericolo covid e di quanto sia fugace la vita si sono date da fare a far valere anche questo periodo di reclusione, a viverlo a pieno per quanto possibile, altre invece si sono rifugiate nelle distrazioni e nella ricerca del piacere.

Al riguardo c'è un film molto interessante che scoprii tanti anni fa grazie a Fuori Orario del mitico Enrico Ghezzi: si tratta di La fine del mondo del regista francese Abel Gance, tratto dal romanzo omonimo (a volte intitolato anche Risveglio) di Camille Flammarion. Il film è molto vecchio (1931) e descrive un mondo in cui una cometa sta per distruggere la terra. Il giorno dell'impatto gli uomini mostrano una grande diversità di comportamenti, da quelli che si raccolgono insieme per pregare, a quelli che si incontrano per godere fino all'ultimo momento in feste e orge. Il filo conduttore in tutta questa diversità, però, è ciò che ci accomuna in tutte le disgrazie: lo stringersi insieme, l'incontrarsi, l'aiutarsi. Il covid è terribile perché nella tragedia ci impedisce proprio questa vicinanza.

Dovrei iniziare il Secretum a metà prossima settimana, quando prevedo di finire il libro del mese, anche se a quel punto credo che avrete terminato questa lettura. Nel frattempo continuo a leggervi con grande piacere.
 

Io sto procedendo con lentezza, per la verità.
Volio concentrarmi sul libro di Marzo, che ho lasciato indietro e che sto apprezzando tantissimo!
La cosa che mi piace di più è che di solito non leggo romanzi. Invece grazie al Club ogni tanto scopro delle perle che mi perderei!!

Ho cominciato anche il libro di Maggio, ma ne sto mettendo un po' troppi sul comodino!! Devo ridimensionarmi!

Interessantissimo questo film! Non lo conosco. L'idea è geniale!
Spero di riuscire a recuperarlo in rete per vederlo!

Intanto ho terminato il Libro Primo e, nonostante il discorso su quanto sia importante tenere sempre a mente la finitezza della vita umana, una cosa mi ha fatto sorridere.
Agostino fa una citazione erudita da Cicerone, dicendo qualcosa tipo: "in un suo scritto"; Petrarca conferma e cita il titolo esatto dell'opera di Cicerone. Cioè, è come se Petrarca già si mettesse, da subito, ad un livello superiore rispetto ad Agostino. Perché in fondo il senso del dialogo è confutare, o almeno migliorare, le idee che Petrarca leggeva negli scritti di Agostino, appunto.

Non so se ha fatto questo effetto anche a voi (o lo farà, quando ci arriverete). L'opera è un po' troppo strutturata per farmi pensare che sia stata una casualità dettata dall'Inconscio... 

ha scritto:

Intanto ho terminato il Libro Primo e, nonostante il discorso su quanto sia importante tenere sempre a mente la finitezza della vita umana, una cosa mi ha fatto sorridere.
Agostino fa una citazione erudita da Cicerone, dicendo qualcosa tipo: "in un suo scritto"; Petrarca conferma e cita il titolo esatto dell'opera di Cicerone. Cioè, è come se Petrarca già si mettesse, da subito, ad un livello superiore rispetto ad Agostino. Perché in fondo il senso del dialogo è confutare, o almeno migliorare, le idee che Petrarca leggeva negli scritti di Agostino, appunto.

Non so se ha fatto questo effetto anche a voi (o lo farà, quando ci arriverete). L'opera è un po' troppo strutturata per farmi pensare che sia stata una casualità dettata dall'Inconscio... 

Non sono arrivata a questo punto, però ho già notato che Petrarca è davvero poco umile di fronte a Sant' Agostino  uno studente pedante e un po' saputello!

ha scritto:

Per fare tesoro della lettura sto leggendo come se si trattasse di un saggio di crescita personale, in cui Petrarca vuole con tutto se stesso migliorarsi ma continua a cadere nel tranello dei piaceri presenti a scapito di impegnarsi per il futuro, può starci questa interpretazione?

Margarethe mi sembra proprio l'interpretazione giusta!

ha scritto:

Agostino fa una citazione erudita da Cicerone, dicendo qualcosa tipo: "in un suo scritto"; Petrarca conferma e cita il titolo esatto dell'opera di Cicerone. Cioè, è come se Petrarca già si mettesse, da subito, ad un livello superiore rispetto ad Agostino. Perché in fondo il senso del dialogo è confutare, o almeno migliorare, le idee che Petrarca leggeva negli scritti di Agostino, appunto.


 

È passato troppo tempo dalla lettura del Secretum ma se non sbaglio a parte la metafora del colloquio fra Francesco e Sant'Agostino che si svolge alla presenza della Verità, sempre muta testimone e garante della sincerità delle affermazioni fatte, la voce di Agostino non è la voce di un vero confessore esterno e superiore, è piuttosto una parte della complessa psicologia petrarchesca, è praticamente l'altra metà del Petrarca che aspira ad intraprendere la retta via come aveva fatto il fratello Gherardo senza troppi tentennamenti, ma il fascino delle cose terrene rappresentate dall'altra metà di Francesco creeranno un dissidio talmente profondo per cui sarà difficile giungere ad una conclusione comune.