Domenica, 30 Agosto 2026

Luglio 2013 - Avevano spento anche la luna

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18/08/2013 11:26 #10265 da porthosearamis
Risposta da porthosearamis al topic Luglio 2013 - Avevano spento anche la luna
guidocx84 ha scritto:

Ora... a tal proposito (Francis vienici in soccorso te) avrei un paio di domande da farvi. La prima: perché di questo abominio gratuito che i russi hanno perpetuato ai danni di queste popolazioni dell'est non si parla nei libri di storia? E' solo un problema che riguarda l'italia o è generalizzato a tutta Europa? Nel primo caso mi verrebbe da pensare che tra l'altro è strana la cosa... l'Italia non sarebbe neanche un paese di sinistra visto chi ha comandato per la maggior parte degli anni nel dopoguerra... e quindi perché "nascondere" questa parte di storia? Ma soprattutto: come fa a sparire dalle cronache (o a non comparire mai) o a non essere inserita nel programma scolastico delle scuole superiori una cosa del genere?


1. Regola generale = La storia la scrivono i vincitori....solo col tempo si sviluppano voci critiche che consentono una ricostruzione completa delle vicende
(es. l'unità d'Italia è stata un'operazione straordinaria dei Savoia e di Cavour che ha consentito al nostro paese di arrivare sullo stesso piano delle grandi potenze europee etc. etc. .... negli ultimi anni si è cominciato anche a parlare degli enormi effetti negativi che quell'operazione ha avuto per il sud)

2. Aggravante n.1 = il cd. discorso segreto di Krusciov è del 1953....soltanto allora si cominciarono a conoscere i crimini perpetrati da Stalin....e nonostante questo le notizie che filtravano da tutti i paesi del Patto di Varsavia erano pochissime....

in Italia, nel 1956, in seguito all'invasione dell'Ungheria, Saragat fondò il PSDI (la scissione di Palazzo Barberini) allontanandosi dal PSI che voleva un'alleanza politica con i comunisti...il motivo della scissione è proprio il fatto che i comunisti non avevano preso le distanze dall'azione dell'URSS in Ungheria

tra i comunisti soltanto Berlinguer, nel 1969, denunciò le politiche sovietiche e in particolare l'invasione della Cecoslovacchia durante la conferenza dei partiti comunisti a Mosca

3. Aggravante n.2 = i piani di studio delle scuole italiane
4. Aggravante n.3 = l'applicazione dei piani di studio...ai tempi del mio liceo si arrivava alla Seconda Guerra Mondiale poi non c'era più tempo....il resto me lo sono studiato da solo.....credo che coloro che escono adesso dal liceo non sospettino neppure l'esistenza della guerra in ex Jugoslavia
5. Aggravante n. 4 = la tecnologia spesso ha effetti collaterali....oggi con internet le notizie le trovi in un secondo...magari non sono precisissime però una formazione di base possono darla....eppure la curiosità e la voglia di cercarle è molto bassa nei ragazzi....basta un po' di curiosità, magari leggere qualche libro suggerito in un Club;) e sai quel che è accaduto...

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24/08/2013 14:18 #10272 da guidocx84
Risposta da guidocx84 al topic Luglio 2013 - Avevano spento anche la luna
porthosearamis ha scritto:

guidocx84 ha scritto:

Ora... a tal proposito (Francis vienici in soccorso te) avrei un paio di domande da farvi. La prima: perché di questo abominio gratuito che i russi hanno perpetuato ai danni di queste popolazioni dell'est non si parla nei libri di storia? E' solo un problema che riguarda l'italia o è generalizzato a tutta Europa? Nel primo caso mi verrebbe da pensare che tra l'altro è strana la cosa... l'Italia non sarebbe neanche un paese di sinistra visto chi ha comandato per la maggior parte degli anni nel dopoguerra... e quindi perché "nascondere" questa parte di storia? Ma soprattutto: come fa a sparire dalle cronache (o a non comparire mai) o a non essere inserita nel programma scolastico delle scuole superiori una cosa del genere?


1. Regola generale = La storia la scrivono i vincitori....solo col tempo si sviluppano voci critiche che consentono una ricostruzione completa delle vicende
(es. l'unità d'Italia è stata un'operazione straordinaria dei Savoia e di Cavour che ha consentito al nostro paese di arrivare sullo stesso piano delle grandi potenze europee etc. etc. .... negli ultimi anni si è cominciato anche a parlare degli enormi effetti negativi che quell'operazione ha avuto per il sud)

2. Aggravante n.1 = il cd. discorso segreto di Krusciov è del 1953....soltanto allora si cominciarono a conoscere i crimini perpetrati da Stalin....e nonostante questo le notizie che filtravano da tutti i paesi del Patto di Varsavia erano pochissime....

in Italia, nel 1956, in seguito all'invasione dell'Ungheria, Saragat fondò il PSDI (la scissione di Palazzo Barberini) allontanandosi dal PSI che voleva un'alleanza politica con i comunisti...il motivo della scissione è proprio il fatto che i comunisti non avevano preso le distanze dall'azione dell'URSS in Ungheria

tra i comunisti soltanto Berlinguer, nel 1969, denunciò le politiche sovietiche e in particolare l'invasione della Cecoslovacchia durante la conferenza dei partiti comunisti a Mosca

3. Aggravante n.2 = i piani di studio delle scuole italiane
4. Aggravante n.3 = l'applicazione dei piani di studio...ai tempi del mio liceo si arrivava alla Seconda Guerra Mondiale poi non c'era più tempo....il resto me lo sono studiato da solo.....credo che coloro che escono adesso dal liceo non sospettino neppure l'esistenza della guerra in ex Jugoslavia
5. Aggravante n. 4 = la tecnologia spesso ha effetti collaterali....oggi con internet le notizie le trovi in un secondo...magari non sono precisissime però una formazione di base possono darla....eppure la curiosità e la voglia di cercarle è molto bassa nei ragazzi....basta un po' di curiosità, magari leggere qualche libro suggerito in un Club;) e sai quel che è accaduto...


GRAZIE EMI! Adesso mi è tutto più chiaro!! ;)

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27/08/2013 20:50 #10285 da ziaBetty
Risposta da ziaBetty al topic Luglio 2013 - Avevano spento anche la luna
Emi sei incredibile! ;)
Riguardo ai piani di studio delle scuole italiane dire che sono vergognosi è poco... la Seconda guerra mondiale è finita quasi settant'anni fa... e di cosucce ne sono successe in questi settant'anni... :S

"Che te ne fai di tutti quei libri?"

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30/08/2013 14:12 #10290 da porthosearamis
Risposta da porthosearamis al topic Luglio 2013 - Avevano spento anche la luna
ziaBetty ha scritto:

Emi sei incredibile! ;)


:kiss:


Riguardo ai piani di studio delle scuole italiane dire che sono vergognosi è poco... la Seconda guerra mondiale è finita quasi settant'anni fa... e di cosucce ne sono successe in questi settant'anni... :S


devo ammettere che non è semplice...ai miei tempi si parlava di sorvolare tutta la parte preistorica e le prime civiltà...si partiva direttamente dalla grecia classica e nonostante questo siamo arrivati alla seconda guerra mondiale e basta.....

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03/09/2013 09:00 #10354 da Francis
Risposta da Francis al topic Luglio 2013 - Avevano spento anche la luna
ziaBetty ha scritto:

Riguardo ai piani di studio delle scuole italiane dire che sono vergognosi è poco... la Seconda guerra mondiale è finita quasi settant'anni fa... e di cosucce ne sono successe in questi settant'anni... :S


la cosa più grave secondo me è che si studia la Seconda guerra mondiale con meticolosità e poi si sorvola sulla storia nazionale, dalla nascita della Repubblica in poi...

Emi ha dato una spiegazione impeccabile!
c'è anche da dire che il regime comunista ha avuto influenza politica fino agli anni Novanta e i piani di studio, e di conseguenza i libri di testo, è un sacco che non vengono rinnovati...
comunque la risposta fondamentale è quella che Emiliano chiama Regola generale: la storia la scrivono i vincitori.

p.s.: io provai la stessa sensazione di smarrimento quando lessi La masseria delle allodole di Antonia Arslan sulla deportazione degli armeni prima della Prima guerra mondiale...

...in medio stat virtus...

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19/03/2014 19:12 #11747 da guidocx84
Risposta da guidocx84 al topic Luglio 2013 - Avevano spento anche la luna
Signori, questo libro è ufficialmente il nostro Libro d'oro del Club del Libro 2013! Festeggiamolo (e consigliamolo)!!! ;) :laugh: :laugh:

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19/03/2014 21:18 #11749 da Katya
Risposta da Katya al topic Luglio 2013 - Avevano spento anche la luna
Ne vale la pena leggerlo, sono contenta che abbia vinto!

Un libro dev'essere un'ascia per il mare ghiacciato che è dentro di noi.

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19/03/2014 23:00 #11750 da guidocx84
Risposta da guidocx84 al topic Luglio 2013 - Avevano spento anche la luna

Katya ha scritto: Ne vale la pena leggerlo, sono contenta che abbia vinto!


Anche io! Se lo meritava! Per me è stato davvero il libro più bello che abbiamo letto nel 2013!

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21/03/2014 12:58 #11760 da Francis
Risposta da Francis al topic Luglio 2013 - Avevano spento anche la luna
[quotePer me è stato davvero il libro più bello che abbiamo letto nel 2013![/quote]

sono assolutamente d'accordo!!

...in medio stat virtus...

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22/03/2014 07:28 #11768 da ziaBetty
Risposta da ziaBetty al topic Luglio 2013 - Avevano spento anche la luna
Anche io sono molto contenta che il Libro d'Oro 2013 sia andato a questo libro! ;)

"Che te ne fai di tutti quei libri?"

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Avatar di guidocx84 guidocx84 - 29/08/2026 - 09:16

Ahahahah! Grande Massimo! Dalla tua presentazione qua sembra quasi che te l'abbia prescritto il dottore di venirci a trovare, buffo! :D Benvenuta Maria Rosaria! ;)

Avatar di Mery.03 Mery.03 - 28/08/2026 - 19:30

ciao, sono Maria Rosaria, ho 24 anni, sono napoletana ma vivo a Roma."purtroppo" sono molto selettiva con i generi letterari.mi piacciono gialli, thriller e storia di vita vissuta.

Avatar di ICARO ICARO - 27/08/2026 - 16:56

Mi chiamo Massimo e sono qui perché, a quanto pare, leggere un libro da soli non era abbastanza impegnativo: adesso bisogna anche parlarne! 😄Leggo di tutto, e non ho un genere preferito, scelgo un libro sulla base della prefazione e spesso anche dalla copertina, lo ammetto.Ho scelto di partecipare perché mi piace parlare di libri, scoprire nuovi autori e confrontare le mie idee con quelle degli altri. 🤔Sono felice di essere qui

Avatar di mulaky mulaky - 25/08/2026 - 08:53

GdL Cagliari

Avatar di mulaky mulaky - 25/08/2026 - 08:52

Ciao Luna, se vuoi partecipare al gruppo di lettura di Cagliari devi scrivere in questo

Avatar di Luna76 Luna76 - 24/08/2026 - 15:32

Ciao sono di Cagliari. Ho scoperto per caso questa bella idea!Adoro Ken Follet. Per partecipare c'è un range di età? (ho superato i 48). Dove, quando e a che ora sarà il prossimo incontro?Grazie

Avatar di mulaky mulaky - 20/08/2026 - 13:28

benvenuta moonlit! benvenuti a tutti i nuovi/e :D

Avatar di moonlit_reader88 moonlit_reader88 - 19/08/2026 - 12:18

Buongiorno a tutti. sono una nuova arrivata! ;)

Avatar di guidocx84 guidocx84 - 16/08/2026 - 23:23

Ahahah siamo circondati da Giorgia :D :D :D

Avatar di Giorgia_79 Giorgia_79 - 16/08/2026 - 09:09

Hahaha....Sorry, pensavo a me, forse ho esagerato con "tutti i libri" :D :D

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