Con un incredibile sprint durante questo weekend, sono arrivata al 40% della lettura, a capitolo 5 inoltrato. Onestamente non è una lettura che sto amando, l'inizio è stato troppo lento e in generale mi sembra una narrazione troppo e inutilmente prolissa nei dettagli, persino la storia in sé mi sembra qualcosa di già sentito ma ammetto che riesce comunque a tenerti incollato alle pagine nella curiosità di sapere cosa succede a questo strano gruppo di amici. Finalmente a questo punto della storia la matassa inizia a sbrogliarsi perché iniziavo un po' a stancarmi di tutti quei comportamenti strani e di quei sotterfugi alle spalle di Richard, forse l'unica persona normale in questa vicenda l'atmosfera rimane comunque angosciante e claustrofobica, sembra davvero di far parte di un qualche tipo di setta, con dei ragazzi così giovani ma già così disturbati.
Ricollegandomi ai commenti fatti, concordo con quanto detto sulla detestabilità di Bunny, è davvero una persona orribile e fastidiosa, penso che continui a ricattare gli amici principalmente perché è una sanguisuga approfittatrice (c'è una parte del libro in cui Henry dice che è proprio stato cresciuto con questa mentalità dai suoi genitori) e in minor parte perché teme che possano allontanarlo e quindi cerca di tenerseli stretti in questo modo. Il suo comportamento mi fa venire una sensazione pazzesca di claustrofobia: i ragazzi sono terrorizzati perché temono che lui possa fare la spia se non viene accontentato, al tempo stesso Bunny continua a chiedere sempre di più, non sembra esserci via d'uscita da questa situazione.
Per quanto riguarda, invece, il discorso fatto da Bea sul processo e il timore dei ragazzi di essere giudicati in base al loro contesto sociale, concordo sul fatto che non sia equo ma penso anche che ci sia un fondo di verità

SilviaM post=68099 userid=7969[..] Speravo in Julian, che mi ha affascinata molto, ma nulla. I retroscena del funerale di Bunny secondo me sono stati troppo lunghi e noiosi, così come l'alcolismo nel gruppo, che aumenta sempre di più, gli arresti, gli spostamenti di scena un po' a casa di uno un po' a casa dell'altro..[..]
Però, dai, non ci credo, nemmeno se sei americano puoi permetterti certi cocktail di farmaci-superalcolici-fumo e stile di vita sregolato e poi andare a lezione, studiare e ricordare le cose....surreale, esagerato. Insomma, non passeresti gli esami, ti si annebbierebbe il cervello...incredibile direi.
Chi ha letto il Cardellino o altro di questa autrice?

Anche una mia amica che lo ha letto con me mi ha detto come impressione finale che è rimasta delusa dal mancato sviluppo del personaggio di Julian e da quel che leggo in giro sembra essere una delle critiche principali al romanzo. Io in un primo momento non l'ho sentita questa mancanza, ma in effetti ripensandoci il suo personaggio ha un significato chiave, è lui che influenza profondamente il gruppo, forse è quasi più lui il leader che Henry, e dato questo e data la reazione che ha alla fine ammetto che un approfondimento ulteriore sarebbe stato sicuramente apprezzabile.

Anche io ho trovato tutta la parte del funerale troooooppo lenta e prolissa! Credo sia servita per preparare il terreno dopo, per fare vedere come stanno cambiando i nostri protagonisti, e quindi aiuta ad aumentare il climax, anche perchè il funerale è il momento in cui a maggior ragione devono confrontarsi con quel che hanno fatto e in cui se ci sono sensi di colpa, allora usciranno fuori, quindi secondo me ha avuto senso dargli spazio, ma avrei tagliato anche io tante parti ripetitive e statiche.
Riguardo invece a quanto sia inverosimile lo stile di vita, continuo a pensare che per la cultura americana sia normale...non so, hai mai visto O.C. o Gossip Girl ma anche banalmente Una mamma per amica, dove anche sullo sfondo ci sono festini a Yale tutti i giorni dela settimana? Anche a me come cosa in sè sembra esagerata, ma lo ritrovo veramente spessissimo (come già anche nel citato Di qua del paradiso, scritto 100 anni fa, eppure viene descritto in continuazione come il gruppo di amici a Princeton beva whisky dalla mattina alla sera). Quindi bo, non ho mai vissuto negli Stati Uniti, ma è un po'l'impressione che ho!

Il Cardellino non l'ho letto, ma avendo apprezzato di base questo ed essendo rimasta molto delusa dallo stile, ho intenzione di leggerlo, perchè sembra che là ci sia un po'meno trama e più stile, quindi credo potrei rimanerne più soddisfatta!

elis_ post=68101 userid=6006[..]  Richard, forse l'unica persona normale in questa vicenda [..]
Ricollegandomi ai commenti fatti, concordo con quanto detto sulla detestabilità di Bunny, è davvero una persona orribile e fastidiosa, penso che continui a ricattare gli amici principalmente perché è una sanguisuga approfittatrice (c'è una parte del libro in cui Henry dice che è proprio stato cresciuto con questa mentalità dai suoi genitori) e in minor parte perché teme che possano allontanarlo e quindi cerca di tenerseli stretti in questo modo. Il suo comportamento mi fa venire una sensazione pazzesca di claustrofobia: i ragazzi sono terrorizzati perché temono che lui possa fare la spia se non viene accontentato, al tempo stesso Bunny continua a chiedere sempre di più, non sembra esserci via d'uscita da questa situazione.
Per quanto riguarda, invece, il discorso fatto da Bea sul processo e il timore dei ragazzi di essere giudicati in base al loro contesto sociale, concordo sul fatto che non sia equo ma penso anche che ci sia un fondo di verità

Attenzione: Spoiler!

mi chiedo perché si sono spinti fino al limite per provare quell'esperienza se non per noia. Sono obiettivamente dei ragazzi agiati e quindi annoiati alla ricerca di nuovi stimoli, spesso quest'agio fa perdere di vista anche il confine di cos'è giusto e cos'è sbagliato, mi disturba anche questo eccessivo consumo di alcol che fanno non soltanto la sera o durante le feste ma quotidianamente, mi spinge a chiedermi quale sia il motivo del loro malessere interiore se non la noia. Sono sicura che non intendessero uccidere nessuno e che, in fondo, se ne pentano ma anche il loro non costituirsi mi fa capire che sono dei ragazzi viziati ed egoisti, hanno anteposto la loro vita a quella di quel pover uomo perché sono convinti che abbia più valore.

Riguardo a Richard, ho appena finito il commento sul mio reading journal e ho scritto che Richard è tra tutti quello più assurdo e incomprensibile, nonostante vediamo tutto dal suo punto di vista Non è uno spoiler perchè avevo già scritto prima che proprio al capitolo 5 il suo comportamento comincia a risultarmi insensato


Non trovi tutto il suo comportamento molto angosciante, perchè appunto ossessionato dall'essere come loro e aggrapparsi con tutte le sue energie a loro? Se non avete visto Saltburne (su amazon prime), vi direi di recuperarlo e dirmi se il protagonista non vi ricorda Richard é sicuramente piú inquietante, ma Richard me lo ha ricordato molto.

Su Bunny invece anche io in parte la pensavo come te, diciamo che quel che mi stona è che lui prima già otteneva tutto quello che voleva da loro, Henry già prima gli pagava tutto, già prima faceva parte del gruppo e loro c'erano sempre per lui. Invece è ricattandoli che secondo me li perde, trasformando il loro affetto in odio. Su i genitori poi hai ragione anche se anche là mi ero segnata delle considerazioni a cui non saprei dare una buona risposta: cioè, sono degli arrampicatori sociali pigri ? Di fatto gli va bene che i figli vivano da parassiti, dell'elemosina di gente più realizzata di loro? Per carità, di parassiti ce ne sono, nella vita reale e letteraria, gente che si sposa per interesse e vive alle spalle dell'altro/a, ma sono di fatto persone ambizione, per l appunto arrampicatori sociali che cercano proattivamente di sfruttare la gente per elevarsi. Qua invece i genitori parcheggiano i figli a scuole di lusso perchè ci sarà qualcuno che gli farà fare la bella vita, ma non è neanch eun vero sfruttamento, dopo che Henry gli paga l'ennesima cena lussuosa non é che la condizione di Bunny è migliorata. Quindi bo, ho trovato questo aspetto della famiglia sicuramente affascinante e giustifica sicuramente in parte il comportamento di Bunny di voler aggrapparsi il più possibile ai soldi che può avere in quel momento, senza un piano a lungo termine.

Infine riguardo al tuo spoiler concordo, criticano tutti Bunny per il fatto che preferisce vivere a spese degli altri piuttosto che lavorare, ma gli altri 4 hanno comunque le spalle coperte e non si sono mai dovuti fare problemi in questo senso, e lo stesso Richard aspira a quella vita, una vita dove non deve preoccuparsi di lavorare, dove c'è solo ricchezza, e questo rende anche lui come gli altri un ragazzino con idee poco realistiche, dove è tutto un gioco per avere la vita il più semplice ma anche divertente possibile.

Ciao! Sotto sotto, in incognito, il libro me lo sono letta pure io, e ora vi beccate il mio commento! 

Dunque, il mio giudizio alla fine è positivo e, per dire, su Goodreads gli ho dato un voto alto perché per me è stata una lettura molto coinvolgente. Questo devo ammetterlo, facevo fuori una pagina dopo l'altra. Però non so quanto questo sia dovuto alla qualità della narrazione in sé e per sé o all'effetto "non posso distogliere gli occhi dal treno che deraglia". Comunque, anche fosse per quest'ultimo motivo la Tartt è stata brava a creare quest'atmosfera urgente per cui si vuole a tutti i costi andare avanti.

Altre cose mi sono piaciute: i personaggi moralmente grigi, se non proprio neri. Facciamo neri. Privi di coscienza, troppo persi nelle proprie turbe. E anche la chiave di lettura letteraria, soprattutto nei temi dell'apollineo e del dionisiaco, come due forze contrapposte: la luce, l'ordine, la civiltà contro il caos, l'irrazionale e la libertà. Direi che i nostri protagonisti hanno piegato un po' troppo giù di qua, e hanno perso completamente la bussola.

Se da un lato quindi i proverbiali "rapporti tossici" sono sempre accattivanti da leggere, specie così ben scritti, allo stesso tempo un po' stufano... almeno parlo per me. La spirale di distruzione in cui annegano i ragazzi dopo un po', tutto sommato, è prevedibile e a un certo punto, con una buona dose di humor nero, perdonatemi, mi faceva ridere come tutti trattassero Charles come l'unico alcolizzato. Ok, è l'unico forse che ci stava per lasciare le penne, ma tutti gli altri non erano da meno...

A proposito, anche a me la quantità di alcol-fumo-droga dopo un po' ha cominciato a dare noia, ci sta che come dice Bea sia una cosa culturale perché anche io la ritrovo sempre, ma comunque non è normale. Sfiora un po' il ridicolo. Voglio dire, tutto il college è popolato di gente incredibilmente resistente, com'è che non muori con questi cocktail esplosivi 24/7?

Lo stesso effetto (calco tanto che "stroppio") me l'hanno fatto tante altre cose, come



Un altro punto debole concordo che è il personaggio di Julian, sottosfruttato ma anche in generale, per me, per niente carismatico e affascinante come il narratore cerca di dipingerlo. Sì, è misterioso, ma non è che faccia poi chissà che per rimanerti impresso.

Per il resto, la storia è un bel congegno che fila e non posso dire di essere delusa, se penso di aver letto un buon thriller. Non lo eleverei più sopra di così, però, almeno per i miei gusti. E avrei evitato un po' delle lungaggini che avete già citato: il funerale di Bunny, le tante scene riempitive.

Wowo Mariachiara, lo hai divorato  !!!
In effetti riguardo a Charles a metà del capitolo 8 ero diventata un po' insofferente


Ora che alcune di voi hanno finito il libro, torno sul titolo

Ciao a tuttii,

ho letto il libro con piacere, i personaggi svelano i propri segreti piano piano e alla fine, nonostante tutto, ci si affeziona a ognuno di loro. Al di là delle caratteristiche del genere, per cui magari si calca un po' la mano sugli eccessi (droga, sesso, alcolici), la lettura mi ha fatto riflettere sulla ragione che mi ha tenuto incollato al libro fino alla fine.
La storia mette in discussione proprio la generazione precedente a quella dei protagonisti, la mia.
I ragazzi sono fragili e pieni di problemi nonostante le apparenze, formano un gruppo compatto, ma in realtà sono molto soli, per lo più ignorati da genitori e educatori, che si accontentano di conoscerli superficialmente, rifiutando ogni approfondimento. La generosità per il sostegno materiale, a partire anche dall'Università, dove alla fine vengono accettati tutti, non sopperisce a una mancanza di un coinvolgimento vero. Anche l'insegnamento serve solo a confermare un'idea stereotipata di ognuno di loro .
Il delitto isola i protagonisti ancora di più, non solo per ragioni ovvie, cioè il bisogno di mantenere il segreto, ma anche perché nessun adulto si assume un minimo di responsabilità per quanto è successo.
Forse queste riflessioni sono dettate dal fatto che ho qualche anno in più di Richard e compagni...

Mi piace moltissimo la riflessione che hai fatto, Davide! Va molto al di là della storia che ci è stata presentata, nel senso buono, cioè scavalca il genere per farsi delle domande su tutto il contesto.

Non ci avevo pensato, ma è vero che la solitudine è un veleno potentissimo. Tutti gli adulti in questo libro sono come invisibili, danno solo sostegno materiale, in maniera acritica (il college, i genitori di Henry), gli altri sono dipinti come negligenti (i genitori di Richard), inaffidabili (la madre di Francis), caotici e votati alle apparenze (la famiglia di Bunny).

Forse anche per questo si ha l'impressione di essere nel caos, e l'elemento dionisiaco si impossessa di tutti loro: i ragazzi sono come bambini senza guida, senza regole, senza una direzione...

Appena terminata la lettura, scrivo rapidamente le mie impressioni a caldo!
Il mio giudizio in generale è che la lettura mi è apparsa senza infamia e senza lode, tra i pregi considero la trama in sè che effettivamente è intrigante e ti tiene incollato alle pagine, sia per gli avvenimenti in primo piano che per tutte le dinamiche del gruppo, però per me pesano di più i contro: troppo prolisso, ammetto di aver letto velocemente diverse pagine, che mi annoiavano e mi facevano perdere interesse e curiosità nella storia, penso che se ne sarebbero potute tagliare almeno 200   troppi eccessi, come avete evidenziato anche voi, continuamente presenti e poco realistici (mi chiedo come abbiano fatto tutti a disintossicarsi da questo stile di vita semplicemente smettendo, sarà il metabolismo da ventenne?   ). I personaggi poi, salvo Henry perchè alla fine è stato il personaggio più complesso e quindi quello che ho apprezzato di più dall'inizio alla fine (mi è piaciuta tantissimo la sua riflessione in giardino riguardo l'omicidio), condanno più di tutti Julian e Richard invece, il primo perchè è risultato essere finto e codardo, tutto fumo e niente arrosto, il secondo perchè, alla fine di tutto, mi è sembrato il più piatto tra tutti, dal principio sembra che viva la sua vita seguendo gli altri e facendosi trascinare dagli eventi, mi sembra che manchi proprio di carattere. 
E' un libro che ha del potenziale ma che per me è stato distrutto dalla lunghezza e superficialità di molte pagine che non hanno fatto che diluire la storia e rendermela noiosa e insopportabile, non vedevo l'ora di finirlo   la parte che ho apprezzato di più, e che alla fine mi ha fatto pendere per un giudizio più neutro che negativo, è stata quella finale, dal delirio di Charles fino alla fine, i personaggi mi sono finalmente sembrati più umani mentre fanno i conti con tutto quello che hanno vissuto. 

 

Mi ritrovo nei vostri commenti e leggendoli vorrei chiedervi qual è secondo voi il tema o quali sono i 2-3 temi principali del libro. Molti associano il libro a Delitto e castigo e vedono in Dio di illusioni una nuova rivisitazione di come gestire il sentimento della colpa; altre interpretazioni sono più vicini a quelle di Davide e in generale quel che ha detto anche Silvia o maria chiara, ovvero descrivere una generazione un po'lasciata a se stessa, allo sbando, senza guida; altri, e forse in questa interpretazione mi ritrovo di più, vedono nella menzogna il tema principale, perchè in effetti è un filo continuo, la menzogna caratterizza varie fasi della narrazione e alla fine è l'essenza dei protagonisti e del loro rapporto. Richard mente su chi è per sembrare qualcun altro e appartenere a un gruppo che però finge solamente di essere fico e superiore, finge di essere unito, in realtà son tutti piuttosto meschini l'uno con l'altro, non ci si fa problemi a manipolare gli altri a proprio vantaggio; si raccontano una menzogna dopo il primo delitto, preferendo non vedere, lo stesso Julian finge di essere superiore per poi lasciarli a loro stessi. Forse anche per quello la sensazione che lascia non è di una lettura positiva, perchè viene fuori il peggio della propria indole e di come ci si rapporta verso persone che dovrebbero essere i nostri migliori amici.