Scheda del Libro: www.ilclubdellibro.it/schede-dei-libri/3...amico-ritrovato.html

Ormai sono passati 5/6 anni da quando ho letto questo libro, ma ho dei bellissimi ricordi a proposito...una vera storia d'amicizia che ti coinvolge!!

Hai detto bene Roby. Si vede che è un libro che si fa ricordare!

ragazzi lo sto leggendo in questi giorni mentre aspetto il libro di novembre... ma quanto è bello. e soprattutto affronta il dopoguerra, con i tedeschi che hanno nostalgia di hitler, quelli che hanno fatto del male per paura e si trovano ad affrontare ogni giorno l'orrore di ciò che hanno fatto, quelli che si giustificano "eravamo in recessione, la crisi ci ha resi deboli" "hitler sembrava la scelta migliore" "ha sbagliato solo ad accanirsi contro tutti gli ebrei... bisognava distinguere, ebrei buoni ed ebrei cattivi; e poi tutti quelli che si sentono in colpa solo per il fatto che sono tedeschi.
un altro aspetto a cui non si pensa mai e che la maggior parte dei tedeschi non sapeva di Aushwitz, pensavano che fossero "solo" ghettizzati, e quelli che sapevano ma tacevano per paura, i rimorsi e i sensi di colpa, una generazione tedesca che si è rialzata alla grande, per loro magari non c'era speranza ma hanno dato una generazione di persone forti e spesso di visione liberale...
sbaglio betty? io qui ho molto turismo tedesco e nonostante non sia tutto rose e fiori ma vederli ballare al festival degli hippie che fanno in un paesino qui vicino... questi omoni con sandali e calzini che ballano girando su stessi e bevono birra, ti sembra che siano stati cresciuti da hippie degli anni 70' e non da nazisti.

Elle ha scritto:

ti sembra che siano stati cresciuti da hippie degli anni 70' e non da nazisti.

Quindi i tedeschi sono stati cresciuti da nazisti?!
Questa frase è esemplificativa di un pregiudizio diffusissimo, di cui non mi sono mai capacitata, e meno che mai da quando vivo in Germania. Tu stessa poi parli di questa generazione, che è forte e liberale e ha saputo imparare tanto dal passato, ma mi incappi nell'assurda generalizzazione che vuole, ancora oggi (a distanza di quasi un secolo dall'avvento del nazismo), i tedeschi o nazisti o, se proprio vogliamo essere generosi e non troppo anacronistici, figli di nazisti.
Non ce l'ho con te, Ely, sia ben chiaro, anzi ti ringrazio per avermi interpellata sull'argomento! Se i miei toni possono sembrare un po' accesi è perché questo argomento mi tocca molto emotivamente, ci sono cose che mi cuociono un po' dentro da quando abito qui.
Sono, diciamo, un po' stanca di dover continuamente difendere il paese che amo e in cui ho scelto di vivere. Mi è toccato litigare con un parente venuto a trovarmi dall'Italia, che un giorno passeggiando ha sentito nell'aria "puzza di lager": così, giusto per dire qualcosa di offensivo, perché quello che c'era nell'aria era molto semplicemente odore di marmitta bruciata. Quando gli ho fatto notare che non sapeva nemmeno di che cosa stava parlando, mi è stato risposto che "ognuno ha le sue idee e se le tiene". Ergo, i tedeschi sono nazisti e ancora oggi c'è "puzza di lager". E questo è solo un esempio tra tanti. Da quando vivo in Germania non mi sono mai dovuta difendere dai tedeschi in quanto italiana (anzi, qui adorano l'Italia e sono abituati ad una società multiculturale), ma non vi immaginate nemmeno quante volte mi sono dovuta difendere dagli italiani in quanto "tedesca d'adozione".
I tedeschi sono un esempio mirabile: hanno saputo fare i conti con il loro terribile passato, si sono messi davanti alla loro coscienza e si sono rimboccati le maniche per "rimediare". In questo paese è impossibile far finta che la Shoah non sia mai avvenuta. Da un lato è logorante, ti chiedi come si possa convivere con tutte queste targhe e questi monumenti ad ogni angolo (io stessa ho avuto, i primi tempi, molta difficoltà ad abituarmici... mi è anche capitato di mettermi a piangere per strada) ma dall'altro capisci che qui hanno capito cosa sono la memoria ed il rispetto, e che su questo non si può scendere a compromessi.
A differenza di qualcun'altro... noi italiani possiamo dire di aver fatto altrettanto? Se tanto mi dà tanto, dovremmo essere tutti giudicati fascisti. Ma d'altronde, l'Italia è il paese in cui ai mercatini vendono ancora i busti del duce e i neo-fascisti organizzano pellegrinaggi a Predappio... e ancora diciamo che Mussolini ha costruito le ferrovie al Sud, dimenticandoci degli ebrei italiani che abbiamo mandato a morire. Qui un uomo voleva chiamare il figlio Hitler: è finito in carcere e gli hanno tolto il figlio. Su queste cose non scherzano, e fanno bene.
Nonostante questo, i ragazzi della nostra età sanno guardare con "serenità" al nazismo, d'altronde non avrebbe senso per loro sentirsi "responsabili" o "complici" di qualcosa che non hanno nemmeno lontanamente vissuto. Sarebbe come sentirci, noi tutti, complici del fascismo: sarebbe veramente assurdo e privo di senso.
Della Germania e di questi miei primi sei mesi qui (eh sì, ho festeggiato mezzo anno! ) ci sarebbe veramente tantissimo di cui parlare, ma se dovessi dire qual è la cosa che più mi ha colpito di questo paese visto "da dentro" e non da turista (anche se già da turista l'avevo intuita), direi proprio l'onestà con cui si parla del nazismo, la memoria che qui non si abbandona né si modifica per renderla meno crudele... ed è giusto così.

E ora, giusto per alleggerirci un attimo e andare OT... ma Ely starai mica parlando del Rainbow Gathering di Mirapiri?! Miticooo!

a dir la verità è proprio la risposta che speravo. noi italiani siamo degli "stronzi" passatemi il termine ma non concepisco termine migliore per gli attuali nipoti di molti partigiani che dicono di credere nel fascismo... dico credere non a caso.. Trovo tutto questo sconvolgente. io poi ho una fobia: la guerra, io se ho un incubo sogno di essere in guerra, quindi io sento molto quei sentimenti, e quante volte ci siamo immedesimati nei nostri libri, la deportazione, la fuga, le bombe, gli spari, la paura, l'ansia, la preoccupazione, il terrore....
e nel libro parla dei tedeschi come di un popolo che si è lasciato trascinare dagli eventi, e noi, in italia abbiamo fatto uguale, solo che noi non l'abbiamo patita abbastanza a quanto pare, visto che tutto sembra ormai dimenticato. chi ha fatto la guerra sta pian piano morendo e noi facciamo finta che non potrebbe mai succedere.... e a me i "mai" fanno paura.

Elle ha scritto:

noi italiani siamo degli "stronzi" passatemi il termine ma non concepisco termine migliore per gli attuali nipoti di molti partigiani che dicono di credere nel fascismo...

Quando ho spiegato a dei fascistelli da quattro soldi la mia estrema convinzione che costruire le ferrovie e fare due bonifiche non giustifica una dittatura, i morti ammazzati, le guerre inutili, ecc.ecc. mi sono sentita dare della comunista... giusto per rendere l'idea del livello di queste persone! Farle ragionare è impossibile... e d'altronde ci sono italiani anche molto più intelligenti che hanno sempre teso a giustificare il fascismo.
La cosa, ribadisco, che però più mi fa rabbia è che proprio noi italiani, che abbiamo vestito la camicia nera e addirittura ancora oggi tendiamo a non vergognarci di quello che abbiamo combinato, ci sentiamo un gradino più su e ci permettiamo di giudicare gli altri, di vedere nei tedeschi dei mostri e di definirli, ancora oggi, dei nazisti!

chi ha fatto la guerra sta pian piano morendo e noi facciamo finta che non potrebbe mai succedere.... e a me i "mai" fanno paura.

Dici bene Ely, stanno andando via tutti quelli che la guerra l'hanno vissuta... la consolazione è che, come sempre, c'è la nostra cara letteratura a custodirne le memorie, anche se devo ammettere che avere davanti una persona che te ne parla guardandoti negli occhi è tutt'altra cosa.

Ragazze questi vostri pensieri, questa nostra società lascia molto da riflettere. I vostri paragoni fanno venir la pelle d'oca. In Italia abbiamo non solo una crisi economica ma di valori, essenziali. Io non ho molto da dire sull'argomento, non ho mai avuto modo d'incontrare qualcuno che potesse elogiare il nazismo o il fascismo, ma sono argomenti duri da digerire. E io, come te Elle, ho paura della parola "mai", la penso esattamente come te, lo dico ogni qualvolta che si parla dei nostri giorni, sembriamo avere i paraocchi! Non dico di temere il peggio per questo paese, ma non credo che rifiorirà facilmente!

Io ne ho sentiti tanti di discorsi "ad minchiam"... uno di quelli che mi fa più imbestialire è proprio quello "Si ma Mussolini ha anche fatto cose positive per l'Italia..." Avrà anche fatto cose positive... ma ne ha fatta una talmente grossa da cancellare tutto ciò che di buono può aver fatto. Quindi non rimpiangerei mai quei tempi! E io non li ho vissuti... mi vengono i brividi a pensare che c'è gente che li ha vissuti e che tiene la foto di Benito sul comodino... detto questo, dagli errori si impara... speriamo di non ricascarci...
Per quanto riguarda il discorso dei tedeschi, secondo me non è giusto fare di tutta l'erba un fascio... ehm... fascio... ops... diciamo che non è giusto generalizzare... però posso dirvi che a volte è un po' anche una cosa che qualcuno pensa "a pelle"... e non capita solo con i tedeschi... ma anche con i francesi ed ultimamente con gli albanesi, i rumeni, i cinesi, ecc. ecc.
Qui si apre un altro capitolo (che è quello dell'integrazione) che non voglio affrontare per non andare fuori tema... quindi mi fermo qui... soltanto volevo dire che a volte l'odio è generato dall'invidia. Sono entrambi sentimenti devastanti, orrendi. Ma umani. Stiamo parlando di una nazione, la Germania, che dal '45 a oggi, in poco meno di 70 anni, è riuscita a passare dall'essere niente (devastata, distrutta, il nulla...) ad essere il punto di riferimento per l'Unione Europea... e questo immagini non solo grazie all'impegno e alla serietà della loro classe politica, ma voglio credere soprattutto grazie ad una mentalità diversa. Grazie alle persone. Perché sono le persone ed il loro modo di agire e pensare che determinano lo stare bene di un'intera società. Poi dovrei provare a viverci per rendermi conto se quel che dico è plausibile o meno... ma a quanto ci racconta Betty, ho ragione di credere che sia così...

non ho mai avuto modo d'incontrare qualcuno che potesse elogiare il nazismo o il fascismo, ma sono argomenti duri da digerire

se vieni nelle mie zone ancora dicono che Mussolini ha fatto la bonifica e ha dato a tutti una casa....

a me ogni volta viene da ridere.....costretti a lasciare il Veneto (parlo della mia famiglia) a causa di una povertà incredibile....arrivano in una palude....se la bonificano da soli....lavorano come matti per comprarsi il podere (perchè la casa non era loro, era dell'opera nazionale combattenti e se la sono dovuta riscattare)....chiamati in guerra...

....e continuano a ringraziarlo....ma se non l'hanno capito loro che hanno subito tutto questo:dry: per le nuove generazioni...sono dei mentecatti nulla di più

io penso sempre a mio nonno che ha vissuto tutto questo...e poi quando tutto era passato ha sentito il bisogno di iscriversi al partito comunista, cioè la cosa più lontana da colui che "gli aveva dato la casa"....e da colui che poteva aiutarlo a trovare un lavoro per i figli e cioè il prete (e infatti tutto il borgo entrava a lavorare in centrale nucleare tranne la mia famiglia, ma questa è un altra storia)

in ogni caso occorrerebbe riflettere anche su una cosa....
nazismo e fascismo erano cd. dittature di massa, e la massa era rappresentata da uomini e donne con un grado di alfabetismo minimo....e questo influisce molto....

per capire quanto è importante questa cosa è sufficiente fare un parallelo:
guardate quanti voti perde o conquista Berlusconi se prima delle elezioni vende o compra un grande campione di calcio


secondo me però il vero problema è questo:

l'Italia è l'unico tra i grandi paesi occidentali a non trovare radici in una sua rivoluzione....

Inghilterra, Francia, Stati Uniti hanno tutte vissuto una rivoluzione, la quale è sicuramente tragica ma cementa il popolo intorno a valori forti e condivisi....

la nostra costituzione ha valori forti ma poco condivisi

diciamo che non è giusto generalizzare... però posso dirvi che a volte è un po' anche una cosa che qualcuno pensa "a pelle"... e non capita solo con i tedeschi... ma anche con i francesi ed ultimamente con gli albanesi, i rumeni, i cinesi, ecc. ecc

sono d'accordo....io però includerei anche gli italiani....sono sicuro che l'esperienza di Betty è positiva...ma il sospetto nei confronti degli italiani esiste....forse oggi le cose stanno un po' cambiando perchè a emigrare sono soprattutto laureati e persone qualificate....

soltanto volevo dire che a volte l'odio è generato dall'invidia. Sono entrambi sentimenti devastanti, orrendi.

secondo più che l'invidia...si deve parlare di paura....