Giugno 2012 - Il sesso inutile
06/06/2012 22:15 #6615
da guidocx84
Emiliano
All'inizio ho pensato:"Ivanhoe???? (tra l'altro stupendo!)." Poi devo dire che mi hai estasiato! Non avevo mai pensato a questo susseguirsi di eventi. O almeno, ci avevo pensato ma non unendo i punti a partire da così lontano! Grazie! Per come la vedo io, passeranno ancora anni prima di poter mettere un punto a questa situazione. O forse il punto non si metterà proprio mai. Se dovessimo basarci sul passato per predire il futuro, direi che non sarà molto roseo. Io capisco sia la Fallaci che Terzani (un po' più il secondo sinceramente, visto che parla a mente lucida, ma questo penso soprattutto perché mentre gli aerei cascavano la Fallaci stava vivendo la cosa...). "In medio stat virtus". Basterebbe essere moderati. Non esagerare certo, ma a volte anche porgere l'altra guancia mentre ti stanno bombardando sul capo non è facile..
Comunque vi regalo un'altra perla a tal proposito e poi cambio discorso!
Detto questo, cerco di tornare un po' in topic. Questo libro è davvero stupendo! Ci porta testimonianze molto diverse dalle più svariate parti del mondo che impariamo a conoscere anche grazie alle parole della scrittrice. Certo, quando si incontrano paragrafi come quelli che vado a riportarvi di seguito, posare il libro, spegnere la luce e dormire tranquilli diventa davvero molto difficile.
[...] Quando ero già medico, mi capitò di veder lapidare dai parenti una sposa accusata di non essere vergine. Era vergine: io lo so perché la visitai. Ma non valse nulla che lo affermassi: la ammazzarono come un cane rognoso, a colpi di pietra, e non furono nemmeno denunciati per questo. [...] Pensi che nel 1945 c'erano ottocento postriboli solo a Shangai, con quarantaseimila prostitute tra i dodici e i quarant'anni, vendute dai genitori per un sacco di riso, e ogni anno ne moriva almeno un migliaio per le percosse. Pensi che nel 1947, quando persi il mio primo marito, i miei genitori volevano che mi lasciassi morire di fame: secondo il costume. "Ti faremo un bell'arco" dicevano. "E sopra ci scriveremo: Alla sposa fedele". E si arrabbiavano quando io rispondevo che non me ne importava dell'arco, avevo una figlia e avrei vissuto per lei.
«Heaven goes by favor. If it went by merit, you would stay out and your dog would go in.» Mark Twain
Risposta da guidocx84 al topic Giugno 2012 - Il sesso inutile
Concordo pienamente! Mi darebbe noia se a dire queste cose fosse un mio amico, figurarsi un personaggio di spicco che probabilmente viene ascoltato da migliaia e migliaia di persone...C'è una frase che ha detto proprio Terzani e che condivido a pieno: va bene avere l'animo scosso, ma una come lei, una giornalista dalle cui labbra pende mezzo mondo, non può e non deve lasciarsi andare a delle considerazioni del genere. Si ha libertà di espressione ma si ha anche una responsabilità per ciò che si dice... e soprattutto magari si può essere pacati nel dirlo...
le riflessioni sarebbero tantissime....
andiamo per ordine....
sicuramente le immagini della gente che esulta per le stragi sono scioccanti....
tuttavia cerchiamo di andare un po' oltre...
fermo che non vi può essere alcuna giustificazione, dobbiamo anche capire cosa è accuduto negli ultimi decenni se non altro per evitare di fare la figura della bella addormentata nel bosco...
piccolo riassunto...e parto da un libro....
sicuramente molti di voi hanno letto Ivanhoe di Scott datato inizi '800....tra le altre una delle tematiche proposte era quella della patria degli ebrei...la questione sionista....
infatti già nell'800 si stava affermando in tutta europa il convincimento che gli ebrei dovessero tornare nella terra dei patriarchi...il movimento sionista fa proprio questo, organizza un numero sempre maggiore di emigrazioni verso quelle zone....
il problema è che le terre dei patriarchi sono da secoli sotto l'impero ottomano e dopo lo sgretolamento di questo la maggioranza della popolazione continua ad essere araba-musulmana-turca....
lo scopo di tutto ciò è preservare il popolo ebraico dal crescente antisemitismo...è una questione religiosa? non solo...gli ebrei sono storicamente commercianti...banchieri...insomma hanno grande disponibilità di ricchezza...Hitler era un pazzo razzista e tutto quello che volete ma sapeva anche molto bene che eliminare gli ebrei significava appropriarsi delle loro risorse finanziarie....
terminata la seconda guerra mondiale le potenze vincitrici pensano di riparare alla strage degli ebrei costituendo lo stato di israele...il quale viene letteralmente imposto alle popolazioni arabe circostanti...non solo ma da quel momento israele non è, come propaganda vorrebbe, l'agnellino da salvare ma è un osso duro che aiutato dall'occidente, in particolare dagli stati uniti, comincia ad occupare sempre più territori...tanto che non si parla più di questione ebraica ma di questione palestinese perchè il vero stato in difficoltà, non riconosciuto è la palestina, non israele....
ora...tutto questo giustifica quelle esultanze? No...
secondo me però il quadro è molto diverso da coma l'ha descritto la fallaci....
Emiliano
All'inizio ho pensato:"Ivanhoe???? (tra l'altro stupendo!)." Poi devo dire che mi hai estasiato! Non avevo mai pensato a questo susseguirsi di eventi. O almeno, ci avevo pensato ma non unendo i punti a partire da così lontano! Grazie! Per come la vedo io, passeranno ancora anni prima di poter mettere un punto a questa situazione. O forse il punto non si metterà proprio mai. Se dovessimo basarci sul passato per predire il futuro, direi che non sarà molto roseo. Io capisco sia la Fallaci che Terzani (un po' più il secondo sinceramente, visto che parla a mente lucida, ma questo penso soprattutto perché mentre gli aerei cascavano la Fallaci stava vivendo la cosa...). "In medio stat virtus". Basterebbe essere moderati. Non esagerare certo, ma a volte anche porgere l'altra guancia mentre ti stanno bombardando sul capo non è facile..
Comunque vi regalo un'altra perla a tal proposito e poi cambio discorso!
Detto questo, cerco di tornare un po' in topic. Questo libro è davvero stupendo! Ci porta testimonianze molto diverse dalle più svariate parti del mondo che impariamo a conoscere anche grazie alle parole della scrittrice. Certo, quando si incontrano paragrafi come quelli che vado a riportarvi di seguito, posare il libro, spegnere la luce e dormire tranquilli diventa davvero molto difficile.
[...] Quando ero già medico, mi capitò di veder lapidare dai parenti una sposa accusata di non essere vergine. Era vergine: io lo so perché la visitai. Ma non valse nulla che lo affermassi: la ammazzarono come un cane rognoso, a colpi di pietra, e non furono nemmeno denunciati per questo. [...] Pensi che nel 1945 c'erano ottocento postriboli solo a Shangai, con quarantaseimila prostitute tra i dodici e i quarant'anni, vendute dai genitori per un sacco di riso, e ogni anno ne moriva almeno un migliaio per le percosse. Pensi che nel 1947, quando persi il mio primo marito, i miei genitori volevano che mi lasciassi morire di fame: secondo il costume. "Ti faremo un bell'arco" dicevano. "E sopra ci scriveremo: Alla sposa fedele". E si arrabbiavano quando io rispondevo che non me ne importava dell'arco, avevo una figlia e avrei vissuto per lei.
«Heaven goes by favor. If it went by merit, you would stay out and your dog would go in.» Mark Twain
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08/06/2012 16:17 #6619
da ziaBetty
"Che te ne fai di tutti quei libri?"
Risposta da ziaBetty al topic Giugno 2012 - Il sesso inutile
Scusatemi, io ritorno al libro perché - devo ammettere - sono un po' ignorantella in merito a tutto il resto.. Emiliano molto interessante il tuo excursus! 
Avete notato quante volte nel libro, ed in diverse parti del mondo, la Fallaci parlando con uomini si è sentita rispondere "Niente, è solo una donna"? Trovo allucinante già solo questa "sottigliezza" verbale...
E avete avuto anche voi la percezione che le donne orientali non solo non ci invidiano, ma anzi ci trovano piuttosto volgari e dissolute?
Avete notato quante volte nel libro, ed in diverse parti del mondo, la Fallaci parlando con uomini si è sentita rispondere "Niente, è solo una donna"? Trovo allucinante già solo questa "sottigliezza" verbale...
E avete avuto anche voi la percezione che le donne orientali non solo non ci invidiano, ma anzi ci trovano piuttosto volgari e dissolute?
"Che te ne fai di tutti quei libri?"
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09/06/2012 08:19 #6625
da Katya
Un libro dev'essere un'ascia per il mare ghiacciato che è dentro di noi.
Risposta da Katya al topic Giugno 2012 - Il sesso inutile
Ah io non sono riuscita ancora ad iniziare il libro....sto leggendo i tre moschettieri e non riesco a separarmene... 
Un libro dev'essere un'ascia per il mare ghiacciato che è dentro di noi.
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10/06/2012 10:48 #6632
da porthosearamis
Risposta da porthosearamis al topic Giugno 2012 - Il sesso inutile
appena finito di leggere...
1. è molto interessante il discorso riguardo l'antichità delle società matriarcali....
la fallaci sta parlando delle matriarche in Malesia....le prove tuttavia le abbiamo anche in luoghi più vicini a noi...
ad esempio la civiltà minoica (Creta) aveva in grandissima considerazione la figura femminile tanto che la sua religione era incentrata su una dea, la Grande madre
in seguito la civiltà minoica fu conquistata da quella micenea proveniente dal continente greco (Teseo uccide il Minotauro)
e si passa ad una religione incentrata su figure maschili...la cd. triade era Zeus-Apollo- e Atena che tra le dee era quella meno femminile (athena parthenos= la vergine atena)
2. il messaggio che ho ricevuto è che l'emancipazione passa attraverso l'autonomia economica...le donne hanno potuto portare avanti la loro lotta quando non dovevano dipendere economicamente da altri...in fondo è ciò che è avvenuto anche in occidente, sarebbe esistita la rivoluzione sessuale di fine anni 60 senza il boom economico degli anni 50?
1. è molto interessante il discorso riguardo l'antichità delle società matriarcali....
la fallaci sta parlando delle matriarche in Malesia....le prove tuttavia le abbiamo anche in luoghi più vicini a noi...
ad esempio la civiltà minoica (Creta) aveva in grandissima considerazione la figura femminile tanto che la sua religione era incentrata su una dea, la Grande madre
in seguito la civiltà minoica fu conquistata da quella micenea proveniente dal continente greco (Teseo uccide il Minotauro)
e si passa ad una religione incentrata su figure maschili...la cd. triade era Zeus-Apollo- e Atena che tra le dee era quella meno femminile (athena parthenos= la vergine atena)
2. il messaggio che ho ricevuto è che l'emancipazione passa attraverso l'autonomia economica...le donne hanno potuto portare avanti la loro lotta quando non dovevano dipendere economicamente da altri...in fondo è ciò che è avvenuto anche in occidente, sarebbe esistita la rivoluzione sessuale di fine anni 60 senza il boom economico degli anni 50?
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