Per me questo argomento va di pari passo e fortemente a braccetto con la questione delle "quote rosa" (quanto mi da sui nervi questo poi...!!!).
Io non voglio essere una quota! Io voglio essere e basta!

Cosa pensiamo della Quota Rosa?
È utile? È inutile?

Blache_Francesca ha scritto:

Per me questo argomento va di pari passo e fortemente a braccetto con la questione delle "quote rosa" (quanto mi da sui nervi questo poi...!!!).
Io non voglio essere una quota! Io voglio essere e basta!

Cosa pensiamo della Quota Rosa?
È utile? È inutile?

Scusami...se il tui scopo fosse quello di raggiungere la cima del Monte Rosa certo ti porresti il problema essenziale di come organizzarne la scalata, solo dopo averlo risolto potresti affrontare l'impresa.

Le "quota rose" servono a organizzare la scalata. Tutto qui!

Da Pier e solo da lui poteva arrivare una risposta del genere:
"Scusami...se il tuo scopo fosse quello di raggiungere la cima del Monte Rosa certo ti porresti il problema essenziale di come organizzarne la scalata, solo dopo averlo risolto potresti affrontare l'impresa.

Le "quota rose" servono a organizzare la scalata. Tutto qui! "

Sei veramente grande. Io però un pezzo di scalata del Monte Rosa, fino ai 3000 l'ho fatta veramente, molto bella, ci sono tanti animali da vedere; inoltre cammin facendo si impara cos'è la fatica, il caldo e il freddo, la voglia di dire basta non ce la faccio più. Impari a contare so su te stessa. Attorno c'è il silenzio, si sente il respiro di Dio.
Volendo po c'è sempre da leggere "La Picozza di Giovanni Pascoli" altro inno alla "scalata" metaforica e al raggiungimento della vetta.

Se parliamo di utilità può esserlo perché sicuramente é un incentivo all'occupazione femminile. Ma se giungiamo a questo il problema va ben oltre.
Dimostra infatti quanto l'Italia sia ancora indietro sul tema se abbiamo bisogno di arrivare agli sgravi fiscali per fare spazio alle donne. Ancora una volta mi sembra che si viva la questione come se fosse un favore concessoci. Ma noi non abbiamo bisogno di favoritismi ma di meritocrazia, di opportunità, di rispetto. Non mi serve la quota rosa se poi al mio ultimo colloquio mi sento chiedere non vorrai mica sposarti e diventare mamma?
Io non ho accettato queste condizioni e qualcuno direbbe " be però si sa ai colloqui devi dire quello che vogliono sentirsi dire, sono solo parole". Davvero?
E ancora qualcuno potrebbe obiettare " e ma allora non vi sta bene niente". Sarà ma io non mi voglio accontentare. Mi sono licenziata da un posto di lavoro, dove da libera professionista per 4 ore al giorno ne facevo 12 senza pausa pranzo, ne ferie, ne turni ecc ( e questo per i lavoratori autonomi accomuna entrambi i sessi si sa), dove convivevo in un ambiente fatto di soli uomini che non facevano altro che abusare della loro posizione, così ho detto basta, a mai rivedersi. Io ho potuto perché sono giovane e non ho famiglia ma quante donne sono costrette a subire in silenzio simili situazioni? Basta secondo voi la quota rosa? Io credo proprio di no. É una via di mezzo tra un primo passo ed un insulto.
I problemi devono essere risolti a monte non a valle.

pierbusa ha scritto:

Blache_Francesca ha scritto:

Per me questo argomento va di pari passo e fortemente a braccetto con la questione delle "quote rosa" (quanto mi da sui nervi questo poi...!!!).
Io non voglio essere una quota! Io voglio essere e basta!

Cosa pensiamo della Quota Rosa?
È utile? È inutile?

Scusami...se il tui scopo fosse quello di raggiungere la cima del Monte Rosa certo ti porresti il problema essenziale di come organizzarne la scalata, solo dopo averlo risolto potresti affrontare l'impresa.

Le "quota rose" servono a organizzare la scalata. Tutto qui!

Sono due questioni differenti, a mio avviso.

La "quota rosa" io la trovo semplicemente discriminatoria. Non c'e' bisogno della "quota rosa" per affidare il posto, qualunque esso sia, ad una donna.

Pierbusa, sintetico e preciso!

è un tema su cui ho riflettuto molto e di cui ho discusso diverse volte. Capisco perfettamente perché è visto come uno strumento discriminatorio, se fossimo in una società equa lo sarebbe a tutti gli effetti!
Però come dice Pierbusa bisogna ancora raggiungere la vetta.. E c'è bisogno di aiuti che permettano di colmare un divario che si è creato in millenni di disparità, e che a mio avviso non può essere colmato solo con la meritocrazia. è come una corsa campestre in cui le donne partono più indietro, e devono fare più sforzo per arrivare dove arrivano anche gli uomini.
Noi donne poi siamo complici perché abbiamo un po' una sindrome della supereroina, se vogliamo qualcosa siamo disposte a rinunciare alla sanità mentale e alla vita privata piuttosto che rinunciare a famiglia o carriera. Ammiro profondamente le donne che ce la fanno nonostante si debbano fare non in 4, ma in 27 pezzi! Eppure non lo trovo giusto.
Ho seguito un webinar sull'argomento in cui spiegavano che il motivo delle quote rosa è stato anche quello di forzare l'entrata delle donne in un ambiente in cui si era praticamente formata una casta di uomini. Non dico che questi siano apertamente maschilisti, spesso non è affatto così, ma purtroppo inconsciamente abbiamo ancora tutti dei bias che ci portano alla discriminazione, magari anche senza accorgercene (esistono studi sociologici a riguardo).

Inoltre dato che siamo in un mondo composto per il 50% circa di donne, direi che sarebbe scontato avere 50% di politici uomini e 50% donne. Forse definire una legge elettorale che preveda questo requisito senza chiamarla "quota rosa" come se fosse un favore, ma semplicemente considerandola una situazione normale, potrebbe aiutare?

Le c.d. "quote rosa" sono discriminatorie, ma "in positivo": tendono a riequilibrare una situazione di fatto che è svantaggiosa per il genere femminile.
Da quando le rivoluzioni borghesi hanno affermato il principio di eguaglianza, ci si è resi conto che una cosa è l'uguaglianza formale (tutti gli uomini sono uguali davanti alla legge; il diritto si applica a tutti allo stesso), altro l'uguaglianza sostanziale (di fatto, il bambino che nasce in una famiglia di poveri analfabeti non si trova nella stessa situazione del bambino che nasce da una famiglia ricca e colta).
La realtà è piena di diseguaglianze di fatto e tra queste c'è quella tra uomini e donne nel settore lavorativo. Queste ultime, come è a tutti noto, hanno più difficoltà di accedere al lavoro, di fare carriera, di essere trattate in maniera equa (v. la vicenda raccontata da Giami); ciò sebbene la legge le tratti "allo stesso modo" degli uomini.
A fronte di questa diseguaglianza di fatto, le quote rosa servono, con una discriminazione "al contrario", a favorire le donne, almeno fino al momento in cui, ristabilito il giusto equilibrio, il principio meritocratico possa operare senza alcun limite.

Personalmente, sono favorevole alle quote rosa, in determinati contesti e per determinate posizioni. Probabilmente, come rilevato da Giami, non sono sufficienti a stabilire la parità di genere in ambito lavorativo e devono essere accompagnate da altre misure.

Esatto davpal3.
Come ho detto, parlando di utilità , é sicuramente un mezzo che incentiva le assunzioni femminili andando a riequilibrare le disparità e colmando il divario, ed é pur sempre un primo passo e da qualche parte bisogna partire. Ma é indispensabile poi affiancare tanto altro per garantire la stabilità e continuità nel tempo di questo andamento, non solo all'assunzione ma in tutta la vita delle lavoratrici per assicurare che il trattamento sia paritario anche nel mentre.
Si Margarethe neanche io lo trovo giusto e purtroppo c'è una forma, inconsapevole spesso, di complicità femminile.
C'è tanta strada da fare.
So che non si può avere tutto, che non si può averlo subito e che la vita é sempre più ingiusta che giusta e questo per chiunque ma ciò non toglie che bisogna guardare sempre le due facce della medaglia. Per rendere necessario questo passaggio verso un trattamento più equo tra i due sessi dovrà essere momentaneamente ingiusto con quello fin'ora "favorito" (quasi come a voler un contrappasso), e noi avremo qualche occasione in più ,come se ci facessero un favore, ma senza ancora garanzie sul dopo. Non so se le parole usate se diverse avrebbero fatto la differenza, conta sempre la sostanza. Speriamo che i risultati siano migliori delle premesse

Blache-francesca vorrei sentire il tuo parere, se ne hai voglia, in quanto autore della discussione

Giami23 ha scritto: Blache-francesca vorrei sentire il tuo parere, se ne hai voglia, in quanto autore della discussione

Appunto!!! Ad aprire il thread e non dire la propria, sono capaci tutti.