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12/02/2021 19:49 #50846
da Marialuisa
anche me il secondo capitolo è apparso un po' ostico: ad un certo punto mentre mi aggiravo fra le battute dei personaggi, la distrazione e la stanchezza hanno fatto sì che perdessi di vista il nocciolo del discorso che si andava dipanando,
per cui la storia di questo ambito erede maschio tra diatribe afferenti a testi biblici contraddittori mi è sembrato tutto un vorticoso volo pindarico che mi ha letteralmente stesa!! Lo stile di questa autrice, di cui non avevo letto nulla finora, è senz'altro "particolare" forse bisogna entrare nel testo più a fondo per apprezzarlo... anch'io mi unisco al coro di coloro che hanno desistito dalla lettura degli alberi genealogici, confesso candidamente che non sono neanche troppo sicura di andare a rivederli in corso d'opera...
"Prendete la vita con leggerezza, che leggerezza non è superficialità, ma planare sulle cose dall'alto, non avere macigni sul cuore"
Italo Calvino
Risposta da Marialuisa al topic Wolf Hall - Discussione
...mulaky ha scritto:
Comunque, ho trovato molto confusionario il secondo capitolo, quello con il clero. Vari giri (inutili, secondo me) di parole per poi arrivare al punto nelle ultime 2-3 pagine, cioè con Enrico che vuole separarsi da Caterina.
Continuo a nutrire dubbi sullo stile dell’autrice (non ho letto altro scritto da lei). Voi?
anche me il secondo capitolo è apparso un po' ostico: ad un certo punto mentre mi aggiravo fra le battute dei personaggi, la distrazione e la stanchezza hanno fatto sì che perdessi di vista il nocciolo del discorso che si andava dipanando, per cui la storia di questo ambito erede maschio tra diatribe afferenti a testi biblici contraddittori mi è sembrato tutto un vorticoso volo pindarico che mi ha letteralmente stesa!! Lo stile di questa autrice, di cui non avevo letto nulla finora, è senz'altro "particolare" forse bisogna entrare nel testo più a fondo per apprezzarlo... anch'io mi unisco al coro di coloro che hanno desistito dalla lettura degli alberi genealogici, confesso candidamente che non sono neanche troppo sicura di andare a rivederli in corso d'opera... "Prendete la vita con leggerezza, che leggerezza non è superficialità, ma planare sulle cose dall'alto, non avere macigni sul cuore"
Italo Calvino
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15/02/2021 16:35 - 15/02/2021 16:37 #50911
da mulaky
Un uomo dovrebbe essere ciò che sembra
e chi uomo non è, uomo non dovrebbe sembrare.
Otello - William Shakespeare
Risposta da mulaky al topic Wolf Hall - Discussione
Mi mancano una sessantina di pagine e poi farò uno pausa per leggere altri libri.
Allora, la storia è interessante ma continua a non piacermi lo stile dell'autrice, il che non mi fa vivere appieno il romanzo come faccio al solito. Non so quante cose siano vere e quante inventate... qualcuno ha idea?
Tutti questi discorsi tra l'arcivescovo Wolsey e Cromwell, hanno basi storiche?
Inoltre, io non ho ben capito perché Stephen Gardiner sia nemico di Cromwell e perché c'è attrito tra Tommaso Moro e Crowmell (penso per differenze di vedute religiose e morali).
Di leggere si fa leggere, ma in questo romanzo ci sono un po' di salti temporali che non aiutano e nei dialoghi talvolta è facile capire chi sta parlando. Se non mi interessasse il periodo storico, forse avrei mollato, sapete? Non so, oggi mi sento molto critica
Allora, la storia è interessante ma continua a non piacermi lo stile dell'autrice, il che non mi fa vivere appieno il romanzo come faccio al solito. Non so quante cose siano vere e quante inventate... qualcuno ha idea?
Tutti questi discorsi tra l'arcivescovo Wolsey e Cromwell, hanno basi storiche?
Inoltre, io non ho ben capito perché Stephen Gardiner sia nemico di Cromwell e perché c'è attrito tra Tommaso Moro e Crowmell (penso per differenze di vedute religiose e morali).
Di leggere si fa leggere, ma in questo romanzo ci sono un po' di salti temporali che non aiutano e nei dialoghi talvolta è facile capire chi sta parlando. Se non mi interessasse il periodo storico, forse avrei mollato, sapete? Non so, oggi mi sento molto critica
Un uomo dovrebbe essere ciò che sembra
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Otello - William Shakespeare
Ultima Modifica 15/02/2021 16:37 da mulaky.
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15/02/2021 19:03 #50914
da bibbagood
"Il solo mezzo di sopportare l'esistenza è di stordirsi di letteratura" Gustave Flaubert
Risposta da bibbagood al topic Wolf Hall - Discussione
Io ho finito stanotte l'altro libro che stavo leggendo in contemporanea, quindi da oggi riuscirò a concentrarmi solo su questo e spero di raggiungervi presto!
Dai Giorgia resisti ancora un po'
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"Il solo mezzo di sopportare l'esistenza è di stordirsi di letteratura" Gustave Flaubert
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15/02/2021 19:07 #50915
da mulaky
Un uomo dovrebbe essere ciò che sembra
e chi uomo non è, uomo non dovrebbe sembrare.
Otello - William Shakespeare
Risposta da mulaky al topic Wolf Hall - Discussione
Ehm... volevo dire che nei dialoghi talvolta NON è facile capire chi sta parlando, mi sono dimenticata la parola chiave 
Comunque tranquilla Bea, il romanzo lo finirò sicuramente
Comunque tranquilla Bea, il romanzo lo finirò sicuramente
Un uomo dovrebbe essere ciò che sembra
e chi uomo non è, uomo non dovrebbe sembrare.
Otello - William Shakespeare
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16/02/2021 18:09 #50945
da Marialuisa
tranquilla! Era chiarissimo anche a chi ha letto solo un paio di capitoli ciò che intendevi realmente dire!! Il NON era già nella mente di chi leggeva il tuo post 
io l'avevo letto e avevo interpretato correttamente anche in assenza della negazione...forse l'avevo aggiunta io nel leggerlo...
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Italo Calvino
Risposta da Marialuisa al topic Wolf Hall - Discussione
mulaky ha scritto: Ehm... volevo dire che nei dialoghi talvolta NON è facile capire chi sta parlando
tranquilla! Era chiarissimo anche a chi ha letto solo un paio di capitoli ciò che intendevi realmente dire!! Il NON era già nella mente di chi leggeva il tuo post io l'avevo letto e avevo interpretato correttamente anche in assenza della negazione...forse l'avevo aggiunta io nel leggerlo... "Prendete la vita con leggerezza, che leggerezza non è superficialità, ma planare sulle cose dall'alto, non avere macigni sul cuore"
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18/02/2021 10:46 - 18/02/2021 11:08 #50986
da bibbagood
"Il solo mezzo di sopportare l'esistenza è di stordirsi di letteratura" Gustave Flaubert
Risposta da bibbagood al topic Wolf Hall - Discussione
Sarò impopolare, ma a me invece la lettura appare molto scorrevole! tant'è che ho già finito la seconda parte e mi accingo ad iniziare la terza.
L'uso del presente non mi entusiasma, mi dà l'idea che la storia debba ancora iniziare; però ha come vantaggio che riflette uno stile molto diretto e conciso. Sì, alcune parti sono un po' un miscuglio tra discorso diretto, discorso indiretto libero e pensieri, però non mi sta disturbando. Trovo un po' più di difficoltà a collocare gli eventi, visto che ci sono tanti salti temporali.
Alla fine del capitolo 2 della seconda parte
Roma ne esce male, è un luogo di violenza, corruzione, meschinità. La Mantel non si dilunga molto, forse addirittura troppo poco, nell'approfondire il contesto in cui si svolgono le azioni e questo ha come svantaggio la difficoltà a collocare certi eventi, ma il vantaggio di non appesantire la narrazione. Tuttavia, un po' più di digressioni non mi dispiacerebbero. Ho trovato interessante il riassunto molto molto veloce dell'Inghilterra e delle successioni al trono, presentata con velata ironia per le varie credenze popolari che determinavano il destino di migliaia, milioni di persone. Però ho veramente difficoltà a capire chi è chi, e anche guardando in continuazione l'albero genealogico non riesco a ritrovarmi molto. Si accenna alla Rosa bianca, quindi alla guerra delle due rose, ma il mio ricordo delle lezioni di storia al riguardo è molto molto vago. E anche di quale re Riccardo malvagio si parla mi lascia un po' perplessa: quello di Shakespare, ma suppongo non cuor di leone? Quello di Robin Hood era un re riccardo buono...Però mi sembra ci siano stati decisamente troppo re in tipo poco più di 100 anni
L'uso del presente non mi entusiasma, mi dà l'idea che la storia debba ancora iniziare; però ha come vantaggio che riflette uno stile molto diretto e conciso. Sì, alcune parti sono un po' un miscuglio tra discorso diretto, discorso indiretto libero e pensieri, però non mi sta disturbando. Trovo un po' più di difficoltà a collocare gli eventi, visto che ci sono tanti salti temporali.
Alla fine del capitolo 2 della seconda parte
Attenzione: Spoiler!
Roma ne esce male, è un luogo di violenza, corruzione, meschinità. La Mantel non si dilunga molto, forse addirittura troppo poco, nell'approfondire il contesto in cui si svolgono le azioni e questo ha come svantaggio la difficoltà a collocare certi eventi, ma il vantaggio di non appesantire la narrazione. Tuttavia, un po' più di digressioni non mi dispiacerebbero. Ho trovato interessante il riassunto molto molto veloce dell'Inghilterra e delle successioni al trono, presentata con velata ironia per le varie credenze popolari che determinavano il destino di migliaia, milioni di persone. Però ho veramente difficoltà a capire chi è chi, e anche guardando in continuazione l'albero genealogico non riesco a ritrovarmi molto. Si accenna alla Rosa bianca, quindi alla guerra delle due rose, ma il mio ricordo delle lezioni di storia al riguardo è molto molto vago. E anche di quale re Riccardo malvagio si parla mi lascia un po' perplessa: quello di Shakespare, ma suppongo non cuor di leone? Quello di Robin Hood era un re riccardo buono...Però mi sembra ci siano stati decisamente troppo re in tipo poco più di 100 anni
"Il solo mezzo di sopportare l'esistenza è di stordirsi di letteratura" Gustave Flaubert
Ultima Modifica 18/02/2021 11:08 da bibbagood.
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19/02/2021 18:51 #51022
da bibbagood
"Il solo mezzo di sopportare l'esistenza è di stordirsi di letteratura" Gustave Flaubert
Risposta da bibbagood al topic Wolf Hall - Discussione
La lettura continua a scorrere velocissima e forse leggere in cartaceo aiuta, perchè l'impaginazione (interlinea ampio, carattere grande, margini larghi) fa sì che le pagine vanno via una dietro l'altra e mi ritrovo a dire ogni volta "ancora un paragrafo, solo uno" 
Nel primo capitolo della terza parte siamo nel periodo di quaresima e comincia ad essere sempre più chiara secondo me l'intenzione della Mantel di definire le grandi contraddizioni in fatto di religione proprie di quel periodo. La gente nel 1500 si faceva ancora guidare completamente dalla religione, la religione ingluiva sulla vita di tutti, anche bambini e poveri, tutti i giorni. Credenze ovunque, rapporti basati sulla fede religiosa, l'utilizzo del latino! Ma è di fatto, per molti, una religione di facciata. Si vuole digiunare in quaresima per far vedere quanto si è fedeli a dio, ma Cromwell stesso pensa con fare ironico-polemico che vorrebbe proprio vedere il punto della Bibbia dove si dice che non bisogna mangiare involtini di maiale. Cromwell incarna in questo rapporto contradditorio una sorta di equilibrio: è fortemente credente, fortemente legato a quel che il cardinale è e rappresenta; ma si approccia alla religione con razionalità, con un pragmatismo che non è il tornaconto di tutti gli altri, che cercando di giustificare tutto quel che gli torna comodo con la religione o con scappatoie ad essa che possano però essere confermate da essa stessa (come i permessi papali extra giustificati con la religione per far sposare Enrico con Caterina, e poi di nuovo permessi speciali extra basati sulla religione per riuscire a rendere invalido il matrimonio).
Qui secondo me si ritrova anche un pochino la risposta alla domanda di Giorgia sul perchè Cromwell e Moro non si sopportino: Cromwell vede in Moro le contraddizioni insensate della religione, mentre Moro vede in Cromwell una persona forse troppo retta, cos' incorruttibile da apparire quasi infedele a quel tipo di religione a cui invece tutti si adeguavano. Ma non so, questa è la mia opinione, magari la nostra esperta Erica o qualcun'altra può dirci di più
Avevo iniziato a vedere la serie di Wolf hall di cui parlavate sopra, ma credo di aver visto proprio poco. Ricordo di più la serie I Tudors (sicuramente perchè ho visto almeno tutta la prima stagione, ma forse anche per Jonathan Rhys Meyers nei panni di Enrico ), in cui però Anna Bolena è rappresentata come una donna iperseducente, cosa che stona invece con quel che leggo adesso nel libro, e Cromwell anche se recitato bene, ricopre secondo me un ruolo un po' diverso da quel che ci trasmette la Mantel. E anche Wolsy è decisamente diverso.
Nel primo capitolo della terza parte siamo nel periodo di quaresima e comincia ad essere sempre più chiara secondo me l'intenzione della Mantel di definire le grandi contraddizioni in fatto di religione proprie di quel periodo. La gente nel 1500 si faceva ancora guidare completamente dalla religione, la religione ingluiva sulla vita di tutti, anche bambini e poveri, tutti i giorni. Credenze ovunque, rapporti basati sulla fede religiosa, l'utilizzo del latino! Ma è di fatto, per molti, una religione di facciata. Si vuole digiunare in quaresima per far vedere quanto si è fedeli a dio, ma Cromwell stesso pensa con fare ironico-polemico che vorrebbe proprio vedere il punto della Bibbia dove si dice che non bisogna mangiare involtini di maiale. Cromwell incarna in questo rapporto contradditorio una sorta di equilibrio: è fortemente credente, fortemente legato a quel che il cardinale è e rappresenta; ma si approccia alla religione con razionalità, con un pragmatismo che non è il tornaconto di tutti gli altri, che cercando di giustificare tutto quel che gli torna comodo con la religione o con scappatoie ad essa che possano però essere confermate da essa stessa (come i permessi papali extra giustificati con la religione per far sposare Enrico con Caterina, e poi di nuovo permessi speciali extra basati sulla religione per riuscire a rendere invalido il matrimonio).
Qui secondo me si ritrova anche un pochino la risposta alla domanda di Giorgia sul perchè Cromwell e Moro non si sopportino: Cromwell vede in Moro le contraddizioni insensate della religione, mentre Moro vede in Cromwell una persona forse troppo retta, cos' incorruttibile da apparire quasi infedele a quel tipo di religione a cui invece tutti si adeguavano. Ma non so, questa è la mia opinione, magari la nostra esperta Erica o qualcun'altra può dirci di più
Avevo iniziato a vedere la serie di Wolf hall di cui parlavate sopra, ma credo di aver visto proprio poco. Ricordo di più la serie I Tudors (sicuramente perchè ho visto almeno tutta la prima stagione, ma forse anche per Jonathan Rhys Meyers nei panni di Enrico
), in cui però Anna Bolena è rappresentata come una donna iperseducente, cosa che stona invece con quel che leggo adesso nel libro, e Cromwell anche se recitato bene, ricopre secondo me un ruolo un po' diverso da quel che ci trasmette la Mantel. E anche Wolsy è decisamente diverso. "Il solo mezzo di sopportare l'esistenza è di stordirsi di letteratura" Gustave Flaubert
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19/02/2021 19:02 #51024
da bibbagood
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Risposta da bibbagood al topic Wolf Hall - Discussione
Visto che molte di voi hanno fatto presente le difficoltà nel seguire lo stile, vi consiglio molto di leggere un articolo della traduttrice della saga di Wolf Hall (uscito con la pubblicazione del terzo libro, ma non ci sono spoiler, parla solo delle difficoltà di tradurre lo stile della Mantel in una saga come questa). Si leggeva velocemente e sicuramente è un punto di vista interessante, o che magari vi riesce a rendere più indulgenti e pazienti 
Comunque sembra che il terzo volume lo abbiano tradotto in due e che il paio di occhi in più abbia aiutato a rendere molti passaggi più fluidi....dobbiamo solo arrivarci
fazieditore.it/il-blog-di-fazi-editore/t...ce-di-hilary-mantel/
Comunque sembra che il terzo volume lo abbiano tradotto in due e che il paio di occhi in più abbia aiutato a rendere molti passaggi più fluidi....dobbiamo solo arrivarci fazieditore.it/il-blog-di-fazi-editore/t...ce-di-hilary-mantel/
"Il solo mezzo di sopportare l'esistenza è di stordirsi di letteratura" Gustave Flaubert
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QEUSTA FEROCE BELLEZZA di Giuseppe Galliani.Oltre il buio: la ferita aperta di Questa feroce bellezzaCi sono libri che si leggono e libri che, semplicemente, accadono. Ti franano addosso, cambiano il ritmo del tuo respiro e ti lasciano addosso un’eco che fa fatica a spegnersi. Questa feroce bellezza non è un romanzo da sfogliare: è un'esperienza da attraversare a cuore aperto.Se cercate una trama lineare o una consolazione facile, guardate altrove. Questo libro è un corpo a corpo con la vita.Perché questo libro fa male (e fa bene):Un dolore che non chiede scusa: Non c'è traccia di vittimismo o di retorica. Il dolore qui è nudo, spigoloso, reale. Ti costringe a guardare dritto in faccia quelle zone d'ombra che spesso preferiamo ignorare, rendendole incredibilmente umane.La commozione come risveglio: Non si piange per tristezza, ma per l'improvvisa accensione di una verità condivisa. È quella commozione profonda che nasce quando ci si sente compresi, stanati nei propri angoli più segreti.La poesia come unico argine: La scrittura è una lama avvolta nella seta. Ogni frase pulsa di una musicalità rara, una poesia che non serve a decorare la sofferenza, ma a darle un senso, a trasformare il fango in luce."Ci vuole coraggio per accettare che la bellezza sia feroce. Che per splendere debba, a volte, fare a pezzi tutto il resto."Se avete voglia di una lettura che vi scuota dalle fondamenta, che metta a nudo la fragilità e la trasformi in un canto di resistenza, date una possibilità a queste pagine. Vi farà male, sì. Ma sarà il dolore più salvifico che avrete provato da molto tempo a questa parte.
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