Nel Quarto quaderno Pirandello si sofferma molto sulla famiglia Cavalena e particolarmente sulla gelosia della moglie. Ci sono, come al solito, frasi meravigliose (ad esempio questa: "la verità è che nel suo ispido reclusorio, senza volerlo, egli s’è purtroppo abituato a conversar con se stesso, cioè col peggior nemico che ciascuno di noi possa avere"), però ciò che più mi ha colpito, gossippariamenfe parlando, è la dovizia di particolari del rapporto tra i coniugi e della descrizione della gelosia, considerato che lo stesso Pirandello fu perseguitato dalla gelosia della moglie, poi rinchiusa in un centro psichiatrico. Mi chiedo quanto della propria esperienza  abbia trasposto nel libro. 

lettereminute post=63906 userid=6958

Allora, a me la Nestoroff, per ora sta antipatica. Semplicemente perchè sembra che al suo atteggiamento da diva non corrisponda una sua reale capacità recitativa e artistica. Cioè io posso perdonare, per fare un parallelo, per esempio, tutto a John Lennon, che pure aveva un bel caratterino, in virtù del suo genio artistico. Ma se il caratterino è solo il frutto di un ego inflazionato, be' allora...

A me non sta né simpatica né antipatica. In questo, Pirandello/Gubbio mi ha attaccato il suo distacco e la sua neutralità. Ho finito il Terzo Quaderno provando molta pena sia per la tigre che per il violinista. Questa tigre mi pare la proverbiale pistola di Cechov: sparerà, o azzannerà... Tra l'altro, ho appreso che uno dei titoli inizialmente vagliati da Pirandello per questo romanzo era proprio "La tigre", quindi senza fare spoiler (anche perché non so come va a finire) io quella tigre la terrei d'occhio.

Molto apprezzata anche la parte iniziale di questo capitolo con la storia del beccaccino esploratore. Sono discorsi che oggi non esiteremmo a definire antispecisti, di attualità: tolgono l'uomo dal centro dell'universo, in cui si è messo. Sempre con molto garbo.

Ottimo, il giusto distacco per poter meglio districarsi in questa vicenda...

Anche a me, in effetti, ha colpito quest'anima ecologista di Pirandello. Ma i grandi, si sa, lo sono anche per la loro visione più ampia e profonda delle cose.

davpal3 ha scritto:

Nel Quarto quaderno Pirandello si sofferma molto sulla famiglia Cavalena e particolarmente sulla gelosia della moglie. Ci sono, come al solito, frasi meravigliose (ad esempio questa: "la verità è che nel suo ispido reclusorio, senza volerlo, egli s’è purtroppo abituato a conversar con se stesso, cioè col peggior nemico che ciascuno di noi possa avere"), però ciò che più mi ha colpito, gossippariamenfe parlando, è la dovizia di particolari del rapporto tra i coniugi e della descrizione della gelosia, considerato che lo stesso Pirandello fu perseguitato dalla gelosia della moglie, poi rinchiusa in un centro psichiatrico. Mi chiedo quanto della propria esperienza  abbia trasposto nel libro. 


 

E come darle torto (alla moglie)? Anch'io nei suoi panni sarei stata gelosa! Troppo carisma

Io sto percorrendo il quarto quaderno,  ma ancora non sono giunto a questa parte.

Tuttavia il materiale di godimento e di riflessione (che sto sottolineando) è strarrippante.

"Potevano parlare — sì, essi, tutt’e quattro — perché erano persone, rappresentavano ciascuno una persona, la propria; io, no: ero una cosa: ecco, forse quella che mi stava su le ginocchia, avviluppata in una tela nera."

Qui il tema della reificazione delle persone. Non sono più una persona, ma mi si identifica con quello che faccio, con il mio ruolo.

E prosegue:

"Tu non sei nella tua professione, ma ciò non vuol dire, caro mio, che la tua professione non sia in te! Leva dal capo a questi miei signori colleghi ch’io non sia professore. Sono il professore, per loro: un po’ strambo, ma professore! Noi possiamo benissimo non ritrovarci in quello che facciamo; ma quello che facciamo, caro mio, è, resta fatto: fatto che ti circoscrive, ti dà comunque una forma e t’imprigiona in essa. Vuoi ribellarti? Non puoi."

Fantastico, perchè qui Pirandello evidenzia un'importante verità di tipo pedagogico: ciò che fai ti da' una forma. E' la famosa formazione, processo che ci accompagna per tutta la vita.
Veramente impressionante perchè sembra aver letto manuali di pedagogia e averli tradotti in letteratura.

"Doveri, responsabilità, una sequela di conseguenze, spire, tentacoli che t’avviluppano e non ti lasciano più respirare. Non far più niente, o il meno possibile, come me, per restar liberi il più possibile? Eh sì! La vita stessa è un fatto! Quando tuo padre t’ha messo al mondo, caro, il fatto è fatto. Non te ne liberi più finché non finisci di morire."

Cio' a dire che la vita ti segna, in primis a cominciare dalla nascita perche nasci da quel padre e da quella madre e poi per continuare con tutto ciò che Pirandello elenca. Ma c'è chi, come i clochard, scelgono di ribellarsi a questo meccanismo che spesso stritola, spinti verso un desiderio di infinita libertà. Forse anche come Simone Pau.

E poi sempre la solita ironia, a far calare i toni:

"Sorridevo perché m’immaginavo al cospetto di Dio Creatore, al cospetto degli Angeli e delle anime sante del Paradiso, dietro il mio grosso ragno nero sul treppiedi a gambe rientranti, condannato a girar la manovella, anche lassù, dopo morto."

A volte in queste immagini narrative, Pirandello mi ricorda Terzani.

E ancora si ritorna sull'esistenziale:

"La filosofia è come la religione: conforta sempre, anche quando è disperata, perché nasce dal bisogno di superare un tormento, e anche quando non lo superi, il pórselo davanti, questo tormento, è già un sollievo per il fatto che, almeno per un poco, non ce lo sentiamo più dentro."

Insomma, ripeto, una costante fonte di stimolazione. Per me è il top. Proseguirò, se non disturbo, ancora un po con il commento di altro materiale che ho messo da parte. Ora mi tocca scappare, mannaggia.

 

Mattia ha scritto:

davpal3 ha scritto:

Nel Quarto quaderno Pirandello si sofferma molto sulla famiglia Cavalena e particolarmente sulla gelosia della moglie. Ci sono, come al solito, frasi meravigliose (ad esempio questa: "la verità è che nel suo ispido reclusorio, senza volerlo, egli s’è purtroppo abituato a conversar con se stesso, cioè col peggior nemico che ciascuno di noi possa avere"), però ciò che più mi ha colpito, gossippariamenfe parlando, è la dovizia di particolari del rapporto tra i coniugi e della descrizione della gelosia, considerato che lo stesso Pirandello fu perseguitato dalla gelosia della moglie, poi rinchiusa in un centro psichiatrico. Mi chiedo quanto della propria esperienza  abbia trasposto nel libro. 



 

E come darle torto (alla moglie)? Anch'io nei suoi panni sarei stata gelosa! Troppo carisma

Io sto percorrendo il quarto quaderno,  ma ancora non sono giunto a questa parte.

Tuttavia il materiale di godimento e di riflessione (che sto sottolineando) è strarrippante.

"Potevano parlare — sì, essi, tutt’e quattro — perché erano persone, rappresentavano ciascuno una persona, la propria; io, no: ero una cosa: ecco, forse quella che mi stava su le ginocchia, avviluppata in una tela nera."

Qui il tema della reificazione delle persone. Non sono più una persona, ma mi si identifica con quello che faccio, con il mio ruolo.

E prosegue:

"Tu non sei nella tua professione, ma ciò non vuol dire, caro mio, che la tua professione non sia in te! Leva dal capo a questi miei signori colleghi ch’io non sia professore. Sono il professore, per loro: un po’ strambo, ma professore! Noi possiamo benissimo non ritrovarci in quello che facciamo; ma quello che facciamo, caro mio, è, resta fatto: fatto che ti circoscrive, ti dà comunque una forma e t’imprigiona in essa. Vuoi ribellarti? Non puoi."

Fantastico, perchè qui Pirandello evidenzia un'importante verità di tipo pedagogico: ciò che fai ti da' una forma. E' la famosa formazione, processo che ci accompagna per tutta la vita.
Veramente impressionante perchè sembra aver letto manuali di pedagogia e averli tradotti in letteratura.

"Doveri, responsabilità, una sequela di conseguenze, spire, tentacoli che t’avviluppano e non ti lasciano più respirare. Non far più niente, o il meno possibile, come me, per restar liberi il più possibile? Eh sì! La vita stessa è un fatto! Quando tuo padre t’ha messo al mondo, caro, il fatto è fatto. Non te ne liberi più finché non finisci di morire."

Cio' a dire che la vita ti segna, in primis a cominciare dalla nascita perche nasci da quel padre e da quella madre e poi per continuare con tutto ciò che Pirandello elenca. Ma c'è chi, come i clochard, scelgono di ribellarsi a questo meccanismo che spesso stritola, spinti verso un desiderio di infinita libertà. Forse anche come Simone Pau.

E poi sempre la solita ironia, a far calare i toni:

"Sorridevo perché m’immaginavo al cospetto di Dio Creatore, al cospetto degli Angeli e delle anime sante del Paradiso, dietro il mio grosso ragno nero sul treppiedi a gambe rientranti, condannato a girar la manovella, anche lassù, dopo morto."

A volte in queste immagini narrative, Pirandello mi ricorda Terzani.

E ancora si ritorna sull'esistenziale:

"La filosofia è come la religione: conforta sempre, anche quando è disperata, perché nasce dal bisogno di superare un tormento, e anche quando non lo superi, il pórselo davanti, questo tormento, è già un sollievo per il fatto che, almeno per un poco, non ce lo sentiamo più dentro."

Insomma, ripeto, una costante fonte di stimolazione. Per me è il top. Proseguirò, se non disturbo, ancora un po con il commento di altro materiale che ho messo da parte. Ora mi tocca scappare, mannaggia.


 

Concordo, anche per me assolutamente il top e proprio da questa tua breve rassegna si coglie come in poche pagine, e senza mai perdere il filo della narrazione (penso come sia diverso Victor Hugo in questo), ti trasporta in mille temi e argomenti con un punto di vista mai banale.

Il tema della professione e della forma che essa ci dà è forse ancora più attuale adesso, in cui la tecnica e l’efficienza dominano le nostre vite.
A mio avviso la grandezza di Pirandello, e forse di tutti i grandi autori, sta nella loro permanente attualità e nella possibilità di cogliere tante chiavi di lettura.
Mi chiedo comunque cosa avrebbe pensato di questo nostro mondo, di internet, sei social , perfino dei forum!

A mio avviso la grandezza di Pirandello, e forse di tutti i grandi autori, sta nella loro permanente attualità e nella possibilità di cogliere tante chiavi di lettura.
Mi chiedo comunque cosa avrebbe pensato di questo nostro mondo, di internet, sei social , perfino dei forum!

Dai, magari i forum li avrebbe salvati... sono più riflessivi! Dopotutto anche i nostri eroi (Leopardi in primis, giacché ne abbiamo parlato di recente ) intrattenevano fitte corrispondenze con altri scrittori e lettori, commentando entusiasticamente quel che leggevano... avrebbero apprezzato un forum!

però ciò che più mi ha colpito, gossippariamenfe parlando, è la dovizia di particolari del rapporto tra i coniugi e della descrizione della gelosia, considerato che lo stesso Pirandello fu perseguitato dalla gelosia della moglie, poi rinchiusa in un centro psichiatrico. Mi chiedo quanto della propria esperienza  abbia trasposto nel libro.

Non lo sapevo! Tra l'altro, anche in queste descrizioni c'è tanta finezza psicologica: Cavalena, il marito oggetto di gelosia, ogni tanto compie delle vere e proprie fughe, oppresso com'è; però, dopo poco che fugge già si pente e si sente smarrito, segno che i due ormai sono in un incastro simbiotico. Tra l'altro, mi ha colpito come la moglie sia gelosissima del marito, paranoica, ma non per questo attaccata a lui dal punto di vista affettivo (lo svaluta e lo disprezza continuamente). Classico rapporto simbiotico, chissà la povera Luisetta che le è toccato patire con questi due a modello. ):

Sentite, e la grande rivelazione di Aldo Nuti? (Siamo nel Quinto Quaderno, per chi non volesse spoiler) Sembra che Giorgio Mirelli si sia ucciso per nulla: la Nestoroff non l'aveva tradito. Però ha acconsentito, a quanto pare, a dare al Nuti un pegno che quest'ultimo ha potuto sbandierare all'amico come prova del fatto che la promessa sposa era una "facile". E le si dà della vipera; e ok, la Nestoroff gioca giochi pericolosi. Però qui mi domando, così en passant, se questi due gentiluomini pensavano che fare una scommessa sulla virtù di una donna (gliela darà o non gliela darà?) fosse una cosa furba. Uno dei due era pure il promesso sposo! E poi si stupiscono che questa se la prenda?

Come dicevo anche prima, sulla Nestoroff sono neutra, come il nostro buon Serafino, che infatti è l'unico che ragiona e che si mette anche nei panni di lei (senza per questo prenderne le parti). Quindi mi lancio e dico che anche in prospettiva femminista Pirandello qualcosina da insegnare ce l'ha. Anche se aspetto di finire il romanzo prima di esprimere il mio giudizio.

lettereminute ha scritto:

A mio avviso la grandezza di Pirandello, e forse di tutti i grandi autori, sta nella loro permanente attualità e nella possibilità di cogliere tante chiavi di lettura.
Mi chiedo comunque cosa avrebbe pensato di questo nostro mondo, di internet, sei social , perfino dei forum!

Dai, magari i forum li avrebbe salvati... sono più riflessivi! Dopotutto anche i nostri eroi (Leopardi in primis, giacché ne abbiamo parlato di recente ) intrattenevano fitte corrispondenze con altri scrittori e lettori, commentando entusiasticamente quel che leggevano... avrebbero apprezzato un forum!


Non lo sapevo! Tra l'altro, anche in queste descrizioni c'è tanta finezza psicologica: Cavalena, il marito oggetto di gelosia, ogni tanto compie delle vere e proprie fughe, oppresso com'è; però, dopo poco che fugge già si pente e si sente smarrito, segno che i due ormai sono in un incastro simbiotico. Tra l'altro, mi ha colpito come la moglie sia gelosissima del marito, paranoica, ma non per questo attaccata a lui dal punto di vista affettivo (lo svaluta e lo disprezza continuamente). Classico rapporto simbiotico, chissà la povera Luisetta che le è toccato patire con questi due a modello. ):

Disfunzionalità portami via!

Anche io voglio attendere la fine del romanzo prima di esprimere giudizi su quella vicenda.
Finora comunque prendo le parti di Nestoroff. Ella non sopporta di essere considerata solo per il corpo e allora lo utilizza come “arma” nei rapporti con gli uomini. Il suo comportamento, anche se dettato da esasperazione, mi sembra coerente. Ed è giusto che gli uomini, che ne sono attratti solo per l’estetica, ne restino “scottati”.

Voglio commentare queste parole di Aldo Nuti: “ so che non val nulla quella donna; ma le dà prezzo ora tutto quello che ho sofferto e soffro per lei. Non è amore, è odio, è il sangue che s’è versato per lei! E poiché s’è voluto affogare in questo sangue per sempre la mia vita, bisogna ora che vi stiamo tuffati tutti e due insieme, aggrappati, io e lei, non io solo! Non posso più star solo così!”
Mi sembra che sia una perfetta descrizione della “logica” che sta dietro a molte violenze contro le donne e specialmente ai femminicidi. Sono passato 100 anni, ma ancora questa logica non ci abbandona ed ha un riconoscimento sociale, se pensiamo che pochi giorni fa un omicida ha ricevuto una pena minore perché la vittima è stata considerata “disinibita” e si è ritenuto che lo avesse “usato” per i propri fini.

so che non val nulla quella donna; ma le dà prezzo ora tutto quello che ho sofferto e soffro per lei. Non è amore, è odio, è il sangue che s’è versato per lei! E poiché s’è voluto affogare in questo sangue per sempre la mia vita, bisogna ora che vi stiamo tuffati tutti e due insieme, aggrappati, io e lei, non io solo! Non posso più star solo così!

Hai ragione Davide, questo ragionamento che Pirandello porta alla luce tramite il Nuti è davvero sinistro, lo stesso che sta alla base delle violenze di oggi. Tu porti come esempio l'ultima, vergognosa sentenza; io ti cito a memoria le dichiarazioni deliranti (come delirante è il Nuti) dei violenti verso le donne: non può lasciarmi, io e lei dobbiamo rimanere insieme, non può farmi questo e pensare di cavarsela così ecc. La base è la stessa: l'incapacità a lasciare andare, a considerarsi come esseri separati, e anche di ricevere un colpo al proprio ego (es. venire insultati, lasciati, rifiutati) senza considerarla una ferita mortale.

Certo che il rifiuto fa male a tutti, ma non tutti reagiamo con la volontà di annullare l'altro; e nel caso degli uomini violenti verso le donne c'è sia un'incapacità totale di tollerare la frustrazione che un retaggio culturale duro a morire, quello che ti autorizza internamente a sfogare questa frustrazione sulla donna, perché "non si doveva permettere". Infatti se un amico ti tradisce (sempre una ferita all'orgoglio), guarda caso non te ne esci con l'idea di ammazzarlo. Se una donna ti fa uno sgarbo sì. (Ovviamente parlo sempre per statistica)

Per inciso, nel mio ultimo post parlavo di simbiosi pensando alla madre e al padre di Luisetta, ma anche in queste parole si trova: bisogna ora che vi stiamo tuffati tutti e due insieme, aggrappati, io e lei, non io solo! Non posso più star solo così!

A proposito di Luisetta, comunque, che ho finito il Quinto Quaderno: mi ero appena chiesta che conseguenze ci sarebbero state sulla sua psiche, venendo allevata da due genitori così... e ora ha giustappunto sbroccato di brutto!  

lettereminute ha scritto:

so che non val nulla quella donna; ma le dà prezzo ora tutto quello che ho sofferto e soffro per lei. Non è amore, è odio, è il sangue che s’è versato per lei! E poiché s’è voluto affogare in questo sangue per sempre la mia vita, bisogna ora che vi stiamo tuffati tutti e due insieme, aggrappati, io e lei, non io solo! Non posso più star solo così!

Hai ragione Davide, questo ragionamento che Pirandello porta alla luce tramite il Nuti è davvero sinistro, lo stesso che sta alla base delle violenze di oggi. Tu porti come esempio l'ultima, vergognosa sentenza; io ti cito a memoria le dichiarazioni deliranti (come delirante è il Nuti) dei violenti verso le donne: non può lasciarmi, io e lei dobbiamo rimanere insieme, non può farmi questo e pensare di cavarsela così ecc. La base è la stessa: l'incapacità a lasciare andare, a considerarsi come esseri separati, e anche di ricevere un colpo al proprio ego (es. venire insultati, lasciati, rifiutati) senza considerarla una ferita mortale.

Certo che il rifiuto fa male a tutti, ma non tutti reagiamo con la volontà di annullare l'altro; e nel caso degli uomini violenti verso le donne c'è sia un'incapacità totale di tollerare la frustrazione che un retaggio culturale duro a morire, quello che ti autorizza internamente a sfogare questa frustrazione sulla donna, perché "non si doveva permettere". Infatti se un amico ti tradisce (sempre una ferita all'orgoglio), guarda caso non te ne esci con l'idea di ammazzarlo. Se una donna ti fa uno sgarbo sì. (Ovviamente parlo sempre per statistica)

Per inciso, nel mio ultimo post parlavo di simbiosi pensando alla madre e al padre di Luisetta, ma anche in queste parole si trova: bisogna ora che vi stiamo tuffati tutti e due insieme, aggrappati, io e lei, non io solo! Non posso più star solo così!

A proposito di Luisetta, comunque, che ho finito il Quinto Quaderno: mi ero appena chiesta che conseguenze ci sarebbero state sulla sua psiche, venendo allevata da due genitori così... e ora ha giustappunto sbroccato di brutto!  

Non lo sapevo! Tra l'altro, anche in queste descrizioni c'è tanta finezza psicologica: Cavalena, il marito oggetto di gelosia, ogni tanto compie delle vere e proprie fughe, oppresso com'è; però, dopo poco che fugge già si pente e si sente smarrito, segno che i due ormai sono in un incastro simbiotico. Tra l'altro, mi ha colpito come la moglie sia gelosissima del marito, paranoica, ma non per questo attaccata a lui dal punto di vista affettivo (lo svaluta e lo disprezza continuamente). Classico rapporto simbiotico, chissà la povera Luisetta che le è toccato patire con questi due a modello. ):

Dopo aver scritto un lungo post di commento ai vostri, al momento dell’invio purtroppo ho constato che non era stato pubblicato e richiamando la modifica, non ve ne era più traccia. Tradimento della tecnologia!

Ora provo a riscrivere (prima su Word) sperando di essere altrettanto ispirato.

Facevo un commento sulla fam. Cavalena che appunto è la classica famiglia “invischiata” in cui il “paziente designato”, la sig.ra Nene, tiene in ostaggio tutta la famiglia con la scusa del suo male. E dispiace per la povera Luisetta che, nel fiore degli anni, vorrebbe giustamente dare voce alla sua affettività. Oggi, mi sembra che il problema sia forse all’opposto con una sorta di disinvestimento educativo da  parte dei genitori che non riescono a veicolare una morale, dei valori, un’etica nei propri figli e forse perche questi valori latitano in essi stessi.

Mi sembra che sia una perfetta descrizione della “logica” che sta dietro a molte violenze contro le donne e specialmente ai femminicidi. Sono passato 100 anni, ma ancora questa logica non ci abbandona ed ha un riconoscimento sociale, se pensiamo che pochi giorni fa un omicida ha ricevuto una pena minore perché la vittima è stata considerata “disinibita” e si è ritenuto che lo avesse “usato” per i propri fini.

Altro tema sicuramente scottante questo sollevato da Pirandello. Penso che la capacità di fronteggiare e uscire dalle cosiddette relazioni tossiche debba essere coltivata già dalla tenera età con una sana educazione alle emozioni e all’affettività. Molte donne si ritrovano in situazioni di dipendenza psicologica che poi degenera perche non hanno imparato a dare voce alle proprie emozioni. La situazione sembra loro tutto sommato normale, fino a quando non succede il peggio. 

Credo che forse manchi un po' di educazione all'uso delle tecnologie ma non in senso pratico (anche perché i nativi digitali, la gen Z, ecc. sono già molto avanti). Intendo educazione proprio in merito a cosa comporta utilizzare o non utilizzare una certa tecnologia. Penso ad esempio ai bambini imbambolati davanti allo schermo dello smartphone (datogli dagli stessi genitori per farli stare calmi a tavola). Anni fa probabilmente il problema era lo stesso con la televisione. A me ad esempio non mi facevano stare più di un tot. di tempo al giorno alla TV. Ma negli anni '90 ci saranno stati sicuramente ragazzi piantati davanti alla TV da mattina a sera. Nonostante però alcuni studi stiano segnalando i rischi di lasciare i bambini in giovane età con lo smartphone, mi pare che ve ne sia comunque un abuso preoccupante.

Assolutamente. Oggi per esempio, nel mondo della scuola si parla di Competenza Digitale che viene definita dall’Unione Europea come “la capacità di utilizzare le tecnologie digitali con dimestichezza, spirito critico e responsabilità per il lavoro, per apprendere e per partecipare alla società”. Sulla dimestichezza siamo d’accordo, ma lo spirito critico? E la responsabilità? Nell’osservare le reazioni di certi bambini anche molto piccoli di fronte al divieto di usare lo smartphone non ho potuto non vederci una reazione ad una vera e propria dipendenza…