mulaky post=67346 userid=3998Tizio della banca, Jemy, la levatrice-Governante

Attenzione: Spoiler!

Anche qui un caos di situazioni, ma tutte e tre sono legate. Moll cerca qualcuno che le amministri quel po' di denaro che ha, ma il tizio della banca (sposato con una che l'ha tradito ripetutamente) si innamora di lei e le fa la proposta. Moll lo tiene sulle spine perché tanto la pratica di divorzio è lunga, ma poi incontra Jemy e e si sposa con lui credendolo ricco, anche l'uomo la crede ricca, insomma capiscono di essere stati ingannati ma si amano, poi si mollano in cerca di fortuna e sì, anche stavolta Moll rimane incinta. Entra in gioco la levatrice, che la fa partorire e contestualmente ritorna alla carica il tizio della banca fresco di divorzio. Cosa fare del bambino? Moll si dice affezionata e con un cuore ma poi, di nuovo, lo abbandona in mani altrui senza avere la certezza che il neonato possa effettivamente stare bene... il tutto perché così a lei è più conveniente visto che probabilmente sposerà il tizio della banca.

Questa è la situazione che mi ha innervosito di più

Inizio a nutrire una certa antipatia per Defoe. Questa parte mi ha dato parecchio fastidio (dopo la vicenda del gentiluomo- prima della banca):
.

Anche se devo tenere presente il periodo storico in cui scrive, trovo davvero sconfortante pensare che ciò che dice, purtroppo, è ancora attuale.

Libro finito! La lettura è stata piacevole e anche la storia mi ha appassionato. Continuo a non capire le scelte intraprese da Moll e il suo continuo mentire e creare sotterfugi.... È irritante. Non vorrei mai incontrare una persona con questa mentalità... È egoista e parassita Secondo me è Defoe che non ha una grande considerazione delle donne e non è colpa dell'epoca in cui vive. Nella storia ci sono state donne che hanno fatto grandi cose indipendentemente dall'aiuto degli uomini basta pensare a tutte le volte che gli uomini andavano in guerra ed era compito delle donne prendere decisioni e occuparsi di tutto e Defoe questo dovrebbe saperlo.

Anche io credo che il denaro sia il tema centrale del romanzo, visto come mezzo per l'ascesa sociale.
Ed in tema di arrivismo Moll mostra tutta la sua astuzia, perseveranza ed anche cattiveria.
Sono sorpreso che più che giudicare la figura di Moll (da condannare perché non ha alcun tipo di pentimento), si vada a contestare all'autore Defoe di avercela con le donne o di fornire una distorta interpretazione del mondo femminile dell'epoca. 
Nel romanzo sono presenti anche altre figure femminili, che non ne escono male come Moll, come la governante e le due commesse che la fanno arrestare).
Secondo me il tema è molto attuale, perché ancora oggi ci sono donne che ragionano come Moll e che fanno di tutto (rubare, truffare, fare figli, sposarsi) pur di migliorare le loro condizioni d'origine.
Anche io conosco una Moll Flanders (indirettamente). Quanti di noi non ne conoscono almeno una? 

bibbagood post=67452 userid=1044

mulaky post=67346 userid=3998Tizio della banca, Jemy, la levatrice-Governante

Attenzione: Spoiler!

Anche qui un caos di situazioni, ma tutte e tre sono legate. Moll cerca qualcuno che le amministri quel po' di denaro che ha, ma il tizio della banca (sposato con una che l'ha tradito ripetutamente) si innamora di lei e le fa la proposta. Moll lo tiene sulle spine perché tanto la pratica di divorzio è lunga, ma poi incontra Jemy e e si sposa con lui credendolo ricco, anche l'uomo la crede ricca, insomma capiscono di essere stati ingannati ma si amano, poi si mollano in cerca di fortuna e sì, anche stavolta Moll rimane incinta. Entra in gioco la levatrice, che la fa partorire e contestualmente ritorna alla carica il tizio della banca fresco di divorzio. Cosa fare del bambino? Moll si dice affezionata e con un cuore ma poi, di nuovo, lo abbandona in mani altrui senza avere la certezza che il neonato possa effettivamente stare bene... il tutto perché così a lei è più conveniente visto che probabilmente sposerà il tizio della banca.

Questa è la situazione che mi ha innervosito di più

Attenzione: Spoiler!

finalmente si era trovata uno che poteva darle una stabilità economica anche se non ricchissima, che sembrava veramente interessato al suo bene, ma lei preferisce continuare a guardarsi intorno per sperare in qualcosa di meglio! E quindi affidarsi a uno completamente sconosciuto che emana semplicemente tanta ricchezza. L'ho trovato un comportamente snervante, questo volere sempre di più senza chiedersi cosa effettivamente sia questo "di più". Con Jemie poi...le frasi patetiche che dice Moll si sprecano, come il punto dove dice "È vero ch eil piano di ingannare una donna ricca, se lo fossi stata, era di per sè abbastanza vergognoso; e che il mascherare con grandezze una condizione quasi da miserabile è una truffa abbastanza volgare." .......eh ?! come scusa ?! cioè, se lo fa lei con tutti i poveretti che gli capitano a tiro va bene, ma se lo fa un uomo su di lei allora è un'azione vergognosa?! lei continua a sostenere che lei non gli ha mai detto di essere ricca e he è sempre stata onesta, ma è una cretinata, e però fa la moralista!

 

Praticamente si è verificato quel proverbio che recita "Chi lascia la via vecchia per la nuova, sa quel che lascia e non sa quel che trova"
Comunque sì, Moll ha questa moralità un po' a comando e tanto a convenienza... impossibile non notarlo!

ha scritto:

Inizio a nutrire una certa antipatia per Defoe. Questa parte mi ha dato parecchio fastidio (dopo la vicenda del gentiluomo- prima della banca):
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Attenzione: Spoiler!

"Non avevo conoscenze, il che era una delle mie peggiori sfortune (...) scoprii per esperienza che quella di non avere amici è la peggiore condizione in cui una donna può trovarsi, quasi come essere in miseria; dico una donna, perché è evidente che un uomo sa sempre orientarsi da solo e prendere le sue decisioni, e trarsi d'impaccio e cavarsela negli affari meglio di una donna." con queste parole vuole addossare la colpa alle donne se vengono truffate, anzi le considera incapaci di prendre decisioni.

Anche se devo tenere presente il periodo storico in cui scrive, trovo davvero sconfortante pensare che ciò che dice, purtroppo, è ancora attuale.

Io in questa parte ho fatto due considerazioni: per quanto riguarda l'amicizia, in senso generale, penso che sia vero perché senza amici uomini e donne fanno fatica a campare; abbiamo bisogno di qualcuno che ci sia accanto per aiutarci e supportarci. Ovviamente, però, Moll intendeva conoscenza in campo lavorativo, economico, sociale, insomma il classico "giro giusto" per potersi piazzare e, ancora una volta, non mi pare che Defoe abbia detto il falso. Purtroppo anche oggi senza queste "amicizie" difficilmente puoi andare da qualche parte o comunque fai davvero tanta fatica; inoltre, anche se abbiamo la parità di genere e abbiamo libertà di istruzione, ci sono ancora quelli che pensano che le donne siano incapaci di fare determinati mestieri o che abbiano acquisito certe competenze... quindi, che dire, passano i secoli ma la strada è ancora moooooolto lunga!
Voglio, comunque, spezzare una mezza lancia a favore di Moll per quanto riguarda questo discorso citato da Paola: a quel tempo erano gli uomini a gestire soldi e lavoro, venivano istruiti e poi accompagnavo i padri nelle aziende/banca ecc, insomma erano già immessi nel giro... le donne, invece, sempre a fare le damine, a sorridere, servire e riverire, ricamare, quindi ci sta che non avessero esperienza e competenze in certi ambiti, non potevano sperimentare perché i soldi erano gestiti dagli uomini, come anche il trovare soluzione ai vari problemi della vita.

Frankie post=67458 userid=8560Anche io conosco una Moll Flanders (indirettamente). Quanti di noi non ne conoscono almeno una? 

Esatto, per non parlare della quantità di Jemy che si sono ancora in giro uomini che si sposano per soldi, per avere una serva in casa, per avere una che sforna loro figli di cui non si occuperanno mai. Sì, forse mi vengono in mente più Jemi che Moll, ma sicuramente siamo d'accordo che le cose non son cambiate molto

Prosegue un po' a rilento la lettura. Ho concluso la fase della ladra. Concordo con chi ha detto che poteva benissimo fermarsi e convivere con il marito abbastanza bene, piuttosto che sfociare nella delinquenza.
Argomento bambini:


Commento sulla ladra:


Ci rivediamo al commento finale.
 

mulaky post=67425 userid=3998

ha scritto:

Non capisco proprio alcune scelte che lei ha fatto e secondo me l'autore ha anche esagerato alcuni aspetti tipo la mancanza di amore materno da parte di Moll o magari è semplicemente Defoe che non capisce quanto amore si può provare per i propri i figli e il trauma di non poterli crescere. Cosa ne pensate? 


 

Penso che avere dei figli non faccia automaticamente provare amore per loro né trauma per non poterli crescere. Ci sono persone che ragionano così e persone che figliano senza provare un briciolo di affetto (e questo vale per uomini e donne, basta sentire la cronaca nera al tg per rendersene conto). Secondo me, Moll fa figli solo perché non poteva esimersi dal farlo essendo e avendo doveri da "moglie", non credo esistessero dei contraccettivi (a parte intrugli di dubbia utilità) ma comunque sarebbero stati pratiche immorali da prostitute e non da mogli.
In certi casi sembra che Moll provi affetto per i figli, ma è sempre subordinato a se stessa: su una scala di priorità, lei sta sempre in cima per quanto riguarda il suo benessere e la sua sicurezza economica, solo dopo può esserci spazio per gli altri.
 

Concordo con Giorgia, non credo che in questo caso sia Defoe a non capire qualcosa, a tantissimi genitori non importa niente dei figli. Forse a quel tempo era quasi più "semplice" abbandonarli perche morivano anche frequentemente da piccoli (anche a Moll mi sembra sono morti almeno un paio di figli), che non vuol dire che ciò rendesse la cosa facile, ma forse era più normale rispetto ad adesso girare pagina senza farsi troppi pensieri. Ma comunque il personaggio di Moll e il suo rapporto con i figli mi sembra estremo o quanto meno anche quest'ultimo è una caratteristica peculiare del suo incredibile egoismo-egocentrismo.
Anche sul finale

Mi mancano le ultime 100 pagine scarse, non ho letto nulla per due o più settimane perché avevo la testa impegnata su altre cose.
Comunque sono arrivata al punto in cui lei diventa una ladra incallita, travestendosi da uomo, stracciona, donna nobile ecc. Effettivamente c'è una caduta vertiginosa del personaggio perché si vede che a Moll piace, in qualche modo, sguazzare nel torbido sebbene faccia fin troppa morale sugli altri... è vero che "colpevolizza" anche se stessa, ma è sempre parecchio indulgente o, almeno, usa parole più morbide rispetto a quelle usate per altre persone. Qualcuno diceva che le altre donne non si macchiano come Moll, è vero, ma la Governante la spinge a rubare, le trova compagni di furti e intercede con uomini affinché Moll li accalappi (anche sessualmente), quindi non mi pare messa tanto meglio!. Entrambe mentono spudoratamente per i propri scopi e per salvarsi la pelle. Sono d'accordo, inoltre, con chi dice che Moll vuole sempre di più e lo dice lei stessa, pur sapendo di poter campare decentemente con 500 sterline, continua imperterrita a fare una certa vita perché non vuole intaccare quel gruzzoletto.
Insomma, è un romanzo su vizi e peccati, in cui si fa molta morale da perfetti ipocriti settecenteschi

Ho appena finito il libro. concordo sul romanzo di vizi e peccati, sono loro i veri protagonisti, molto più del denaro. Moll sarà anche un personaggio con una morale discutibile  ma devo riconoscerle una cosa, non si arrende:

"Lasciarsi abbattere dalla sventura non significa altro, infatti, che raddoppiarne il peso; e chi vuole morirci ci muore."

Poco prima del finale:


Finale:


Il mio giudizio finale è controverso, alcune parti mi sono piaciute di più di altre. Ho capito e apprezzato l'idea di Defoe di realizzare una storia con lo scopo di educare le donne e gli uomini sulle conseguenze delle loro scelte discutibili. Quello che proprio non sono riuscita a tollerare è il modo di scrivere, l'ho trovato troppo ripetitivo e a tratti confuso.