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"I Fratelli Karamazov" di Fëdor Dostoevskij
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27/02/2019 12:26 #40092
da Graziella
"ESSERE! ESSERE E' NIENTE. ESSERE E' FARSI".
(Da "Come tu mi vuoi" di Pirandello)
Risposta da Graziella al topic "I Fratelli Karamazov" di Fëdor Dostoevskij
Secondo la legge l'istigatore al delitto è più colpevole di colui che lo effettua. Io sono arrivata al giorno prima del processo, anzi devo iniziare il capitolo 1° "Il giorno fatale"
Ho trovato magistrale il capitolo IX "Il diavolo. L'incubo di Ivan Fedorovic". Questi russi sanno tirare sempre in ballo un diavolo che incarnato un po' umano un po' extra terreno. Bulgakov nel suo romanzo "Maestro e Margherita" ne fa un personaggio fantastico e morale.
Qui Dostoevskij fa del diavolo un personaggio ambiguo e lascia a noi lettori di crederlo un vero spirito incarnato, oppure una fantasia di Ivan malato e febbricitante. Quindi abbiamo una doppia riga di lettura: Ivan che parla a se stesso rimproverandosi, e Ivan che parla con il Diavolo.
Secondo Freud Dostoevskij avrebbe potuto diventare un apostolo dell'umanità, cosa che non gli è riuscita perchè alla fine "si sottomette sia all'autorità temporale sia a quella spirituale, venera lo zar, ma anche il Dio cristiano, coltivando in più un gretto nazionalismo russo."
Freud si chiede da dove potrebbe venire la tentazione di annoverare Dostoevskij fra i delinquenti? Questa e la sua risposta: "la scelta del materiale operata dal narratore, il quale predilige rispetto a tutti gli altri, i caratteri violenti , assassini, egoisti, indica l'esistenza nel suo intimo di queste stesse tendenze, e ancora alcuni dati di fatto deducibili dalla sua biografia, come la passione per il giunco." (Dostoevskij e il parricidio, Freud 1927)
C'è però una teoria sugli artisti, essi sarebbe coloro che riescono ad esternare in un opera d'arte le lor pulsioni negative, che altri non riuscirebbero a con tanta abilità.
Ma il discorso è lungo e io rischio di banalizzarlo.
Vado avanti nella lettura, manca poco alla conclusione.
Ho trovato magistrale il capitolo IX "Il diavolo. L'incubo di Ivan Fedorovic". Questi russi sanno tirare sempre in ballo un diavolo che incarnato un po' umano un po' extra terreno. Bulgakov nel suo romanzo "Maestro e Margherita" ne fa un personaggio fantastico e morale.
Qui Dostoevskij fa del diavolo un personaggio ambiguo e lascia a noi lettori di crederlo un vero spirito incarnato, oppure una fantasia di Ivan malato e febbricitante. Quindi abbiamo una doppia riga di lettura: Ivan che parla a se stesso rimproverandosi, e Ivan che parla con il Diavolo.
Attenzione: Spoiler!
Secondo Freud Dostoevskij avrebbe potuto diventare un apostolo dell'umanità, cosa che non gli è riuscita perchè alla fine "si sottomette sia all'autorità temporale sia a quella spirituale, venera lo zar, ma anche il Dio cristiano, coltivando in più un gretto nazionalismo russo."
Freud si chiede da dove potrebbe venire la tentazione di annoverare Dostoevskij fra i delinquenti? Questa e la sua risposta: "la scelta del materiale operata dal narratore, il quale predilige rispetto a tutti gli altri, i caratteri violenti , assassini, egoisti, indica l'esistenza nel suo intimo di queste stesse tendenze, e ancora alcuni dati di fatto deducibili dalla sua biografia, come la passione per il giunco." (Dostoevskij e il parricidio, Freud 1927)
C'è però una teoria sugli artisti, essi sarebbe coloro che riescono ad esternare in un opera d'arte le lor pulsioni negative, che altri non riuscirebbero a con tanta abilità.
Ma il discorso è lungo e io rischio di banalizzarlo.
Vado avanti nella lettura, manca poco alla conclusione.
"ESSERE! ESSERE E' NIENTE. ESSERE E' FARSI".
(Da "Come tu mi vuoi" di Pirandello)
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- Anna96
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02/03/2019 13:26 - 02/03/2019 13:27 #40140
da Anna96
Risposta da Anna96 al topic "I Fratelli Karamazov" di Fëdor Dostoevskij
Ho finito il libro già da un paio di giorni, che dire? Wow 
è stato forse uno dei primi romanzi "filosofici" che leggo e capisco perchè tu lo abbia letto tre volte: ho proprio l'impressione di essermi persa qualcosa e probabilmente una seconda lettura potrebbe portarmi ancora più spunti di riflessione. Intanto spero di recuperare il prima possibile il saggio di Freud così magari ne discutiamo. Il fatto che lui venga annoverato tra i "delinquienti" e il fatto che i suoi personaggi, a parte Alesa, siano spesso amorali, violenti, dediti a qualsiasi vizio ecc. probabilmente è legato anche ad esperienze della vita stessa dello scrittore (da quanto si deduce dalla biografia non mi è parso propriamente un Santo), ma rimando ulteriori considerazione a dopo la lettura del saggio.
Per l'istigazione in realtà penso che in questo caso il legame tra chi compie il reato e chi lo "istiga" sia talmente sottile ( Ivan non era neppure consapevole dell'impressione che faceva sul fratello) da essere totalmente irrilevante, eppure la colpa che cade anche su Ivan da un punto di vista morale.
Le ultime 100 pagine sono davvero incredibili. Il discorso con il diavolo (o forse con la coscienza di Ivan) prima e e poi le due arringhe degli avvocati mi hanno lasciata senza parole! Le arringhe in particolare erano scritte così bene che sono riuscite perfettamente a convincermi prima della colpevolezza e poi dell'innocenza... (nonostante sapessi la verità).
Anche la chiusura del libro con la redenzione e con un messaggio di amore universale secondo me è proprio sintomo di un certo stadio della vita a cui era arrivato Dostoevskij quando ha scritto i Fratelli Karamazov... chissà che i 4 fratelli non rappresentino tutti lo scrittore ma in momenti diversi della sua vita
In conclusione è un libro tosto, ma arrivare alla fine approfondendo diversi aspetti è sicuramente una bella soddisfazione... tu l'hai finito?
è stato forse uno dei primi romanzi "filosofici" che leggo e capisco perchè tu lo abbia letto tre volte: ho proprio l'impressione di essermi persa qualcosa e probabilmente una seconda lettura potrebbe portarmi ancora più spunti di riflessione. Intanto spero di recuperare il prima possibile il saggio di Freud così magari ne discutiamo. Il fatto che lui venga annoverato tra i "delinquienti" e il fatto che i suoi personaggi, a parte Alesa, siano spesso amorali, violenti, dediti a qualsiasi vizio ecc. probabilmente è legato anche ad esperienze della vita stessa dello scrittore (da quanto si deduce dalla biografia non mi è parso propriamente un Santo), ma rimando ulteriori considerazione a dopo la lettura del saggio.Per l'istigazione in realtà penso che in questo caso il legame tra chi compie il reato e chi lo "istiga" sia talmente sottile ( Ivan non era neppure consapevole dell'impressione che faceva sul fratello) da essere totalmente irrilevante, eppure la colpa che cade anche su Ivan da un punto di vista morale.
Le ultime 100 pagine sono davvero incredibili. Il discorso con il diavolo (o forse con la coscienza di Ivan) prima e e poi le due arringhe degli avvocati mi hanno lasciata senza parole! Le arringhe in particolare erano scritte così bene che sono riuscite perfettamente a convincermi prima della colpevolezza e poi dell'innocenza... (nonostante sapessi la verità).
Anche la chiusura del libro con la redenzione e con un messaggio di amore universale secondo me è proprio sintomo di un certo stadio della vita a cui era arrivato Dostoevskij quando ha scritto i Fratelli Karamazov... chissà che i 4 fratelli non rappresentino tutti lo scrittore ma in momenti diversi della sua vita
In conclusione è un libro tosto, ma arrivare alla fine approfondendo diversi aspetti è sicuramente una bella soddisfazione... tu l'hai finito?
Ultima Modifica 02/03/2019 13:27 da Anna96.
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- Graziella
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02/03/2019 19:05 #40142
da Graziella
"ESSERE! ESSERE E' NIENTE. ESSERE E' FARSI".
(Da "Come tu mi vuoi" di Pirandello)
Risposta da Graziella al topic "I Fratelli Karamazov" di Fëdor Dostoevskij
Si l'ho finito ieri sera. Sono d'accordo con te sulla bellezza delle ultime 100 pagine.
Come conclusione ho da dire questo:
Solo Alesa si salverà veramente e circondato alla fine dai bambini; dopo i funerali di Iljuscia tiene a loro quel bellissimo discorso, sul futuro, sull' amicizia e sull'eterno amore.
E a questo punto mi vengono in mene le parole che pronuncia il Cristo sui bambini.
"Eterna memoria e fiducia nella resurrezione"
In quanto al saggio di Freud, riporto alcune frasi della sua analisi che mi sono sembrate importanti:
"L'aspetto più aggredibile di Dostoevskij è quello etico. Se lo si vuole esaltare come uomo morale argomentando che soltanto chi ha toccato il fondo estremo del peccato può attingere il livello più alto della moralità, si trascura la seguente riflessione: morale è chi già reagisce alla tentazione interiormente e ad essa non cede."
Freud è molto severo su questo argomento, bisogna resistere alle tentazioni amorali senza commettere basse azioni per poi pentirsene. Pare che Dostoevskij nella sua vita avesse anche abusata di una ragazzina.
"Anche il risultato finale del conflitto morale di Dostoevskij non è affatto glorioso"Vedi il personaggio Dmitrij che preferisce fuggire che rinascere a nuova vita diventando una sorta di alleviatore delle sofferenze umane.
Dostoevskij, secondo Freud, non è da considerarsi un delinquente perché:
"i due tratti essenziali del delinquente sono l'egoismo illimitato e la forte tendenza distruttiva"
elemento comune secondo Freud è la mancanza di amore, mentre Dostoevskij ha un grande bisogno di amore e una enorme capacità di amare che si manifesta in una bontà esagerata.
Freud continua la sua analisi per dimostrare che Dostoevskij è un nevrotico.
L'autore stesso ne è consapevole secondo me e lo ha dimostrato scrivendo questo bellissimo romanzo dove compaiono quattro fratelli che rappresentano aspetti della sua personalità.
Quando avrai letto il piccolo saggio di Freud, davvero poche pagine, una ventina di fogli A4, potremo riparlarne.
Resta comunque il fatto che sempre secondo Freud con quale sono d'accordo, quando giudica lo scrittore:
il suo posto viene subito dopo quello di Shakespeare, I fratelli Karamazov è il romanzo più grandioso che mai sia stato scritto, l'episodio del Grande Inquisitore è uno dei vertici della letteratura universale, un capitolo di bellezza inestimabile"
Ciao, alla prossima:)
Come conclusione ho da dire questo:
Attenzione: Spoiler!
Solo Alesa si salverà veramente e circondato alla fine dai bambini; dopo i funerali di Iljuscia tiene a loro quel bellissimo discorso, sul futuro, sull' amicizia e sull'eterno amore.
E a questo punto mi vengono in mene le parole che pronuncia il Cristo sui bambini.
"Eterna memoria e fiducia nella resurrezione"
In quanto al saggio di Freud, riporto alcune frasi della sua analisi che mi sono sembrate importanti:
"L'aspetto più aggredibile di Dostoevskij è quello etico. Se lo si vuole esaltare come uomo morale argomentando che soltanto chi ha toccato il fondo estremo del peccato può attingere il livello più alto della moralità, si trascura la seguente riflessione: morale è chi già reagisce alla tentazione interiormente e ad essa non cede."
Freud è molto severo su questo argomento, bisogna resistere alle tentazioni amorali senza commettere basse azioni per poi pentirsene. Pare che Dostoevskij nella sua vita avesse anche abusata di una ragazzina.
"Anche il risultato finale del conflitto morale di Dostoevskij non è affatto glorioso"Vedi il personaggio Dmitrij che preferisce fuggire che rinascere a nuova vita diventando una sorta di alleviatore delle sofferenze umane.
Dostoevskij, secondo Freud, non è da considerarsi un delinquente perché:
"i due tratti essenziali del delinquente sono l'egoismo illimitato e la forte tendenza distruttiva"
elemento comune secondo Freud è la mancanza di amore, mentre Dostoevskij ha un grande bisogno di amore e una enorme capacità di amare che si manifesta in una bontà esagerata.
Freud continua la sua analisi per dimostrare che Dostoevskij è un nevrotico.
L'autore stesso ne è consapevole secondo me e lo ha dimostrato scrivendo questo bellissimo romanzo dove compaiono quattro fratelli che rappresentano aspetti della sua personalità.
Quando avrai letto il piccolo saggio di Freud, davvero poche pagine, una ventina di fogli A4, potremo riparlarne.
Resta comunque il fatto che sempre secondo Freud con quale sono d'accordo, quando giudica lo scrittore:
il suo posto viene subito dopo quello di Shakespeare, I fratelli Karamazov è il romanzo più grandioso che mai sia stato scritto, l'episodio del Grande Inquisitore è uno dei vertici della letteratura universale, un capitolo di bellezza inestimabile"
Ciao, alla prossima:)
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QEUSTA FEROCE BELLEZZA di Giuseppe Galliani.Oltre il buio: la ferita aperta di Questa feroce bellezzaCi sono libri che si leggono e libri che, semplicemente, accadono. Ti franano addosso, cambiano il ritmo del tuo respiro e ti lasciano addosso un’eco che fa fatica a spegnersi. Questa feroce bellezza non è un romanzo da sfogliare: è un'esperienza da attraversare a cuore aperto.Se cercate una trama lineare o una consolazione facile, guardate altrove. Questo libro è un corpo a corpo con la vita.Perché questo libro fa male (e fa bene):Un dolore che non chiede scusa: Non c'è traccia di vittimismo o di retorica. Il dolore qui è nudo, spigoloso, reale. Ti costringe a guardare dritto in faccia quelle zone d'ombra che spesso preferiamo ignorare, rendendole incredibilmente umane.La commozione come risveglio: Non si piange per tristezza, ma per l'improvvisa accensione di una verità condivisa. È quella commozione profonda che nasce quando ci si sente compresi, stanati nei propri angoli più segreti.La poesia come unico argine: La scrittura è una lama avvolta nella seta. Ogni frase pulsa di una musicalità rara, una poesia che non serve a decorare la sofferenza, ma a darle un senso, a trasformare il fango in luce."Ci vuole coraggio per accettare che la bellezza sia feroce. Che per splendere debba, a volte, fare a pezzi tutto il resto."Se avete voglia di una lettura che vi scuota dalle fondamenta, che metta a nudo la fragilità e la trasformi in un canto di resistenza, date una possibilità a queste pagine. Vi farà male, sì. Ma sarà il dolore più salvifico che avrete provato da molto tempo a questa parte.
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avete tempo fino al 15 per poter proporre ;-)
Ciao a tutti .. forse mi sono persa la scelta per il libro del mese di agosto oppure nessuno ha formulato una proposta ?
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