Martedì, 04 Novembre 2025

"I Fratelli Karamazov" di Fëdor Dostoevskij

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23/02/2019 23:29 #40065 da Graziella
Risposta da Graziella al topic "I Fratelli Karamazov" di Fëdor Dostoevskij
La tragedia si consuma e alla vigilia del processo vengono fuori i colpevoli del parricidio.
Attenzione: Spoiler!

Dostoevskij ci tiene sul filo del racconto della suspence. quasi come in un giallo, e solo nelle ultime 100 pagine si viene a sapere come sono andate le cose. Ma fino alla fine non si saprà quale sarà il destino dei suoi personaggi.

"ESSERE! ESSERE E' NIENTE. ESSERE E' FARSI".
(Da "Come tu mi vuoi" di Pirandello)

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25/02/2019 16:40 #40078 da Anna96
Risposta da Anna96 al topic "I Fratelli Karamazov" di Fëdor Dostoevskij
Ciao Graziella! Scusa se non mi sono più fatta viva ma questi giorni ho avuto poco tempo e mi sono un po' arenata con la lettura del libro. Sono arrivata al giorno prima del processo (i tre incontri tra Ivan e Smerdjakov). Tu l' hai finito?
Attenzione: Spoiler!


Per quanto riguarda Delitto e Castigo, non l'ho mai letto tutto (avevo iniziato qualche anno fa ma lo avevo trovato mortalmente noioso e lo avevo abbandonato). I Fratelli Karamazov mi hanno fatto invece tutta un'altra impressione, magari riproverò a prenderlo in mano prima o poi.

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27/02/2019 12:26 #40092 da Graziella
Risposta da Graziella al topic "I Fratelli Karamazov" di Fëdor Dostoevskij
Secondo la legge l'istigatore al delitto è più colpevole di colui che lo effettua. Io sono arrivata al giorno prima del processo, anzi devo iniziare il capitolo 1° "Il giorno fatale"

Ho trovato magistrale il capitolo IX "Il diavolo. L'incubo di Ivan Fedorovic". Questi russi sanno tirare sempre in ballo un diavolo che incarnato un po' umano un po' extra terreno. Bulgakov nel suo romanzo "Maestro e Margherita" ne fa un personaggio fantastico e morale.
Qui Dostoevskij fa del diavolo un personaggio ambiguo e lascia a noi lettori di crederlo un vero spirito incarnato, oppure una fantasia di Ivan malato e febbricitante. Quindi abbiamo una doppia riga di lettura: Ivan che parla a se stesso rimproverandosi, e Ivan che parla con il Diavolo.
Attenzione: Spoiler!


Secondo Freud Dostoevskij avrebbe potuto diventare un apostolo dell'umanità, cosa che non gli è riuscita perchè alla fine "si sottomette sia all'autorità temporale sia a quella spirituale, venera lo zar, ma anche il Dio cristiano, coltivando in più un gretto nazionalismo russo."
Freud si chiede da dove potrebbe venire la tentazione di annoverare Dostoevskij fra i delinquenti? Questa e la sua risposta: "la scelta del materiale operata dal narratore, il quale predilige rispetto a tutti gli altri, i caratteri violenti , assassini, egoisti, indica l'esistenza nel suo intimo di queste stesse tendenze, e ancora alcuni dati di fatto deducibili dalla sua biografia, come la passione per il giunco." (Dostoevskij e il parricidio, Freud 1927)

C'è però una teoria sugli artisti, essi sarebbe coloro che riescono ad esternare in un opera d'arte le lor pulsioni negative, che altri non riuscirebbero a con tanta abilità.
Ma il discorso è lungo e io rischio di banalizzarlo.

Vado avanti nella lettura, manca poco alla conclusione. :) :) :)

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02/03/2019 13:26 - 02/03/2019 13:27 #40140 da Anna96
Risposta da Anna96 al topic "I Fratelli Karamazov" di Fëdor Dostoevskij
Ho finito il libro già da un paio di giorni, che dire? Wow :D è stato forse uno dei primi romanzi "filosofici" che leggo e capisco perchè tu lo abbia letto tre volte: ho proprio l'impressione di essermi persa qualcosa e probabilmente una seconda lettura potrebbe portarmi ancora più spunti di riflessione. Intanto spero di recuperare il prima possibile il saggio di Freud così magari ne discutiamo. Il fatto che lui venga annoverato tra i "delinquienti" e il fatto che i suoi personaggi, a parte Alesa, siano spesso amorali, violenti, dediti a qualsiasi vizio ecc. probabilmente è legato anche ad esperienze della vita stessa dello scrittore (da quanto si deduce dalla biografia non mi è parso propriamente un Santo), ma rimando ulteriori considerazione a dopo la lettura del saggio.

Per l'istigazione in realtà penso che in questo caso il legame tra chi compie il reato e chi lo "istiga" sia talmente sottile ( Ivan non era neppure consapevole dell'impressione che faceva sul fratello) da essere totalmente irrilevante, eppure la colpa che cade anche su Ivan da un punto di vista morale.

Le ultime 100 pagine sono davvero incredibili. Il discorso con il diavolo (o forse con la coscienza di Ivan) prima e e poi le due arringhe degli avvocati mi hanno lasciata senza parole! Le arringhe in particolare erano scritte così bene che sono riuscite perfettamente a convincermi prima della colpevolezza e poi dell'innocenza... (nonostante sapessi la verità).

Anche la chiusura del libro con la redenzione e con un messaggio di amore universale secondo me è proprio sintomo di un certo stadio della vita a cui era arrivato Dostoevskij quando ha scritto i Fratelli Karamazov... chissà che i 4 fratelli non rappresentino tutti lo scrittore ma in momenti diversi della sua vita

In conclusione è un libro tosto, ma arrivare alla fine approfondendo diversi aspetti è sicuramente una bella soddisfazione... tu l'hai finito?
Ultima Modifica 02/03/2019 13:27 da Anna96.

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02/03/2019 19:05 #40142 da Graziella
Risposta da Graziella al topic "I Fratelli Karamazov" di Fëdor Dostoevskij
Si l'ho finito ieri sera. Sono d'accordo con te sulla bellezza delle ultime 100 pagine.
Come conclusione ho da dire questo:
Attenzione: Spoiler!

Solo Alesa si salverà veramente e circondato alla fine dai bambini; dopo i funerali di Iljuscia tiene a loro quel bellissimo discorso, sul futuro, sull' amicizia e sull'eterno amore.
E a questo punto mi vengono in mene le parole che pronuncia il Cristo sui bambini.
"Eterna memoria e fiducia nella resurrezione"

In quanto al saggio di Freud, riporto alcune frasi della sua analisi che mi sono sembrate importanti:

"L'aspetto più aggredibile di Dostoevskij è quello etico. Se lo si vuole esaltare come uomo morale argomentando che soltanto chi ha toccato il fondo estremo del peccato può attingere il livello più alto della moralità, si trascura la seguente riflessione: morale è chi già reagisce alla tentazione interiormente e ad essa non cede."

Freud è molto severo su questo argomento, bisogna resistere alle tentazioni amorali senza commettere basse azioni per poi pentirsene. Pare che Dostoevskij nella sua vita avesse anche abusata di una ragazzina.

"Anche il risultato finale del conflitto morale di Dostoevskij non è affatto glorioso"Vedi il personaggio Dmitrij che preferisce fuggire che rinascere a nuova vita diventando una sorta di alleviatore delle sofferenze umane.

Dostoevskij, secondo Freud, non è da considerarsi un delinquente perché:

"i due tratti essenziali del delinquente sono l'egoismo illimitato e la forte tendenza distruttiva"
elemento comune secondo Freud è la mancanza di amore, mentre Dostoevskij ha un grande bisogno di amore e una enorme capacità di amare che si manifesta in una bontà esagerata.

Freud continua la sua analisi per dimostrare che Dostoevskij è un nevrotico.
L'autore stesso ne è consapevole secondo me e lo ha dimostrato scrivendo questo bellissimo romanzo dove compaiono quattro fratelli che rappresentano aspetti della sua personalità.

Quando avrai letto il piccolo saggio di Freud, davvero poche pagine, una ventina di fogli A4, potremo riparlarne.
Resta comunque il fatto che sempre secondo Freud con quale sono d'accordo, quando giudica lo scrittore:

il suo posto viene subito dopo quello di Shakespeare, I fratelli Karamazov è il romanzo più grandioso che mai sia stato scritto, l'episodio del Grande Inquisitore è uno dei vertici della letteratura universale, un capitolo di bellezza inestimabile"

Ciao, alla prossima:) :) :)

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(Da "Come tu mi vuoi" di Pirandello)

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25/09/2021 22:52 #54559 da Son
Buonasera, scusate se mi unisco solo adesso alla discussione, ma mi sono appena iscritta.
Ho letto e adorato I Fratelli Karamazov. L'ho letto a più riprese, perché indubbiamente è un romanzo complicato e complesso, che necessita di una buona dose di concentrazione e dà molti spunti su cui fermarsi a riflettere.
Sono completamente d'accordo nel considerare l'autore un nevrotico che rispecchia nei personaggi parti della sua personalità. Mi sento di aggiungere che fà questo non solo coi quattro fratelli, ma anche col padre Karamazov. Non a caso gli dà il suo stesso nome (Fëder).
Cosa ne pensate? È solo una mia impressione?

 
I seguenti utenti hanno detto grazie : Graziella

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Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:45

prefazioneQuesto libro parla di frasi sulla vita e dell' amore in generale, quello del vero amore. Mi riferisco a tutte quelle ragazzine che non conoscono l'amore quello vero, quello che fa battere forte il cuore.Quelli che non lo hanno trovato o che sono in cerca di qualcuno che le ami e le fa sentire protette e le tratti da principesse,le fa sentire speciali e uniche. L'amore è un sentimento fortissimo che ti toglie il respiro e che ti fa sentire libera da ogni pensiero,che ti rende felice e che ti fa provare emozioni forti mai provate prima. Vi assicuro che come l'ho trovato io quell' amore che tutti ne parlano come nei film e nelle favole, ma nessuno lo capisce. L'amore che la notte non vi fa dormire, vi toglie il respiro che vi faimmaginare tutti i momenti passati con la persona amata. Io non so descrivere a parole quello che provo per lui, ma so per certo che lui è il ragazzo che ha il sorriso e lo sguardopiù bello che c'è al mondo. Come mi apprezza lui nessuno mi ha mai apprezzata così, il suo cuore è il più grande e puro che c'è almondo. I suoi occhi quando li guardo attentamente mi incanto e non riesco più a parlare, rimango folgorata dalla loro splendida lucecome il mondo che nasconde dentro di lui. La sua profonda anima luminosa e bella, vorrei trascorrere tutti i miei anni della mia vitainsieme a lui. Ascoltarlo è musica per le mie orecchie, starei delle ore a guardarlo e ad ascoltarlo anche mentre dorme e talmente belloche sembra quasi che sorride come un angelo. lamore, quindi e volare nel cielo, e immergersi in un nuovo ,mondo fatto di colori, stupendi,di nuovole bianche,di sole e di neve, di stelle luminose,cosi immaggino il mio amore per lui-uscite dal vostro guscio, e comnciate ad esplolare ,il mondo fuori, conoscete il vero amore ,aspetta solo voi.non e come nelle favole come immagginate voi, e reale ma e un amore sincero-e senza maschere ,lo dovete solo trovare ,e quando finalmente ,lo avete trovato ,potete dire ,che e il vostro primo grande amore ,della voistra vita,io vi guidero con questo libro ad amare senza pensieri,prima pero dovete ascoltare ,il vostro cuore, spero che io vi sono,daiuto e vi possa incoraggiare.lamore non e una cosa,che si tiocca ma si prova,se non ce allora non si e innmorati davvero,lamore non si cerca arriva ,e basta quando ,meno te lo aspetti ,come una porta ,chiusa da tempo,poi la riapri e magicamente,e li luomo dei vostri sogi,pronto ad accogliervi,con il suo amore sincero,e profondo,nulla e impossibile,tutto arriva quando ,deve arrivare quando sara il vostro momento,e vi sentite veramete pronte ad amare qualcun altro disposto,ad ascoltarvi in ogni,momento ,anche quando e stanco o non ha voglia,quando e arrabbiato ,deluso e sempre accanto a voi,ad aiutarvi,e sostenervi ,in qualsiasi occasione,bella o brutta lui ce sempre,per voi,non temete ,il vero amore e alle vostre spalle.dovete solo sapere aspettare,e se non lo riuscite a trovare,non abbiate paura,non piangete, un altro amore vi stara aspettando,pronto a tendervi la mano.come vi dicevo lamore non e un numero alla lotteria non e una vincita, ma una vittoria,che vale la pena vicere,una conquista che e stata vinta,io lo amo piu di me stessa, lui e il mio punto di,riferimento,con lui tutto e piu bello ,lui mi vuole amare cosi come ,sono senza cambiare,nulla di me.quidi lasciatevi andare, e scoprite un amore reale ,ma allo stesso tempo magico,e un po surreale, io sono sicura,che se credete davvero,alle mie parole,riuscirete a trovarlo,proprio come lo trovato io.come dice il mio ragazzo nessuno e perfetto ,ma la perfezione non esiste ,a questo mondo,tutti commettiamo errori, anche a volte insistentemente,ma lo facciamo,anche per capriccio,perche siamo esseri ,umani alla fine ,e se uno sbaglio,puo sembrrci eorme, sbagliato e umano, perssevarare e diaboluco il vecchio detto non sbaglia mai,quindi datemi retta ,luomo perfetto, non esiste , e un uomo ,qualunque con i suoi difetti ,e i suoi pregi, ma e un uomo pronto,ad amarvi ,incondionalmente,senza pretese , vi guidera ,nel suo cammino,insieme a lui, e viaggerete , in un mondo parallero , e con voi stesse saprete , dire che tutto e bello, e perfetto xke lui sa proteggervi da ogni paura ,ds ogni insicurezza , e vi sapra dire, la parola ti amo, dandole la giusta ,importanza, e voi sarete delle govani donne , con un ragazzo,accanto pronto ,a difendervi ,sempre, io so che non sono ,stata molto,fortunata,in amore come voi,se posso ,permettermi, ma alle volte, le delusioni,servono,a fortificare,il vostro,carattere, e a renderlo,piu forte, e voi a crescere, e divetare,cosi delle donne fiere di voi stesse,capaci di amare voi e un altra persona,che vi dira ,che siete meravigliose, e che lui e orglioso delle persone che siete, dovete dare valore ai sentmenti,,perche i sentimenti sono raru

Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:44

prefazioneQuesto libro parla di frasi sulla vita e dell' amore in generale, quello del vero amore. Mi riferisco a tutte quelle ragazzine che non conoscono l'amore quello vero, quello che fa battere

Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:42

Ciao a tutti sono nuova qui ho scritto questo spero vi piaccia in piena serenita .senza pensieri e preoccupazioni, la vita e un insieme di avvenimenti, che arrivano in fretta, ora vi scrivo qualche miin piena serenita .senza pensieri e preoccupazioni, la vita e un insieme di avvenimenti, che arrivano in fretta, ora vi scrivo qualche mio pensierp ringuardo, non solo all amore ma alla vita in generalela vita scorre in fretta ,come un fiume in piena ,come un bimbo che ha bisogno di cure, come una carezza data alla prpria mamma come due innamorati che si baciano per la prima volta ,cme due gattini che si fanno le fusa ,come una casuccia calda,come una cioccolata davanti ad un bel film .io amo questra mia vita amo le persone che mi stanno sempre accanto, sono felice veramente e ko posso dire con certezza che non mi manca nulla ho un fidanzato strupendo e una famigkia bellissima a cui non mi fanno mancae niente sono contenta di aver finalmente trovato lamore dei miei sogni, lamore che credevo non avrei mai piu trovato, e invece tutti imiei dolotri si sono traaforati in una bellissima felicita che mi attraversa lanima sono a voklte triste xke vorrei stare insieme a lui e poi penso che e lntano , penso la notte ad una sua carezza ad un suo bacio e ad un suo abbrraccio .penso aimieicari che non ci sono piu . e mi viene solo da piangere penso a quando stavo abbbrracciata a loro quante volte vorrei sentire la loro voce o avere un loro abbrraccio penso quindi quanto la vits e ingiusta e triste ,quante persone perdono i prpri cari quanti doori proviamo e nascondiamo dentro e non diciamo nulla ma abbiamo solo bisogno di un abbrraccio cosi ci sentiamo piu sereni , abbrracciate i viostri cari e non li abbandonate mai labbraccio del mio ragzzo mi fa sentire bene serena e felice non ho piu paara quanta tristezza ho dentro, e dico che tutto va bene ma ho solo voglia di piangere, poi mi accorgo di essere circonfats da persone che mi amano e cosi passa tutto.viviamo piu serenamente, siamo piu felici e per tutti voi ci saranno belle notizie sarete piu contenti e realizzerete tutti i vostri sogni, vi sugur di vincere tutte le vostre battaglia siete unici e speciali lo dico a tutte le prrsone a cui tengo di pu e a cui voglio bene al mio fidanzro alla mia famiglia e ai miei amici.sono fortunata ad avere tante persone a cui te ngono a me e credono in me non ce cosa piu bella di addormentarso le notte e dire che non ho fatto niente e sono felice ho tutto lamore di questo mondo e posso finalente dormire serena ,ce una preghiera che facevo ogni notte prima di addormentarmi che fa signore pritwefggu coloro che bnon hanno nuklla salva le persone piu bisognose proteggile guarisci la loro anima,proteggi me il mio ragazzo la mia famiglia e i miei amici togli a loro ogni paura e allieva il loro dolre e salve le le loro anime amen.

Avatar di mulaky mulaky - 29/10/2025 - 10:03

Buongiorno! Se qualcuno avesse ancora problemi di login, dovete prima cancellare la cache del pc/smartphone, ricaricare la pagina, riaccettare i cookies e poi fare il login ;)

Avatar di bibbagood bibbagood - 27/10/2025 - 19:21

Ciao Cristina, in che senso? Oggi sei riuscita a scrivere sul forum :-/ scrivimi una mail (Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo.) con l'errore che ti esce quando provi a fare cosa ;)

Avatar di Cri_cos Cri_cos - 27/10/2025 - 15:37

Ciao a tutti non riesco ad accedere al forum ne con pc ne con il cellulare :(

Avatar di mulaky mulaky - 27/10/2025 - 09:21

Siamo di nuovo ONLINEEEEEEE!!! :D

Avatar di guidocx84 guidocx84 - 20/10/2025 - 16:44

Ciao Marialuisa! Sezione "News & Eventi" del sito: ;)

Avatar di bibbagood bibbagood - 16/10/2025 - 21:24

Ciao!Sìsì lo abbiamo già pubblicato, trovi il link nell'ultimo numero della newsletter :) buona lettura!

Avatar di Marialuisa Marialuisa - 16/10/2025 - 17:22

Ciao! Ma mi sono persa il resoconto dell'ultimo raduno di Bologna?? Mi piacerebbe molto leggere il seguito della "saga" !! Dove posso trovarlo??

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