Martedì, 04 Novembre 2025

Agosto 2020 - Il grande mare dei sargassi

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05/08/2020 14:04 #45153 da Blache_Francesca
Risposta da Blache_Francesca al topic Agosto 2020 - Il grande mare dei sargassi
Sono arrivata a pagina 42 e trovo molto bello il modo in cui la protagonista parla dei suoi ricordi -del patois, del glacis, della vegetazione e del pappagallo, per fare alcuni esempi.
Interessantissimi i rapporti che descrive e che s'inseriscono perfettamente all 'interno del racconto.
Siccome sto leggendo contemporaneamente L'arcipelago dell' insonnia di Lobo Antunes, sono particolarmente sensibile alla descrizione del rapporto con il fratellino.
Greta, ho notato come in Las macabras di De La Paz, un uso "anarchico" dei tempi verbali. Vero?

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05/08/2020 14:25 - 05/08/2020 14:29 #45154 da Margarethe
Risposta da Margarethe al topic Agosto 2020 - Il grande mare dei sargassi

Blache_Francesca ha scritto: Sono arrivata a pagina 42 e trovo molto bello il modo in cui la protagonista parla dei suoi ricordi -del patois, del glacis, della vegetazione e del pappagallo, per fare alcuni esempi.

Io non riesco a visualizzare bene il glacis, è una specie di veranda giusto? Però su internet vedo che è un pendio artificiale. Ho cercato varie parole che non conoscevo, come ad esempio obeah.

Blache_Francesca ha scritto: Interessantissimi i rapporti che descrive e che s'inseriscono perfettamente all 'interno del racconto.
Siccome sto leggendo contemporaneamente L'arcipelago dell' insonnia di Lobo Antunes, sono particolarmente sensibile alla descrizione del rapporto con il fratellino.
Greta, ho notato come in Las macabras di De La Paz, un uso "anarchico" dei tempi verbali. Vero?

Avevo notato l'uso solo al presente quando parlano certi personaggi che non sanno l'inglese, adesso che me lo fai notare in effetti vedo che i tempi verbali sono un po' vari, faccio fatica a confrontarlo a Las Macabras avendo letto quello in spagnolo, mi suonava diverso! Ho trovato un uso un po' anarchico della lingua in generale, ma poco, ad esempio i discorsi diretti mescolati alla narrazione.

Come @Cri_cos e Zirk59 trovo Christophine molto affascinante, è una donna forte, saggia e indipendente, e poi fa un po' paura per via dei riti magici.

Quello che pervade il romanzo è la sensazione di solitudine e infelicità che accompagna le protagoniste femminili che forse, leggendo la biografia della Rhys, rispecchiano la vita della scrittrice


anch'io l'ho pensato: solitudine e infelicità accompagnate da una mancanza di appartenenza, a proposito mi sembra calzante questa sua citazione:
I would never be part of anything. I would never really belong anywhere, and I knew it, and all my life would be the same, trying to belong, and failing. Always something would go wrong. I am a stranger and I always will be, and after all I didn’t really care.

Nel complesso mi è piaciuto anche se a volte, non so se dovuti alla traduzione o per scelta stilistica dell'autrice alcuni passaggi, a mio avviso, sono poco comprensibili ad una prima lettura

Non so se fosse voluto, io a volte ho trovato difficoltà a capire Christophine, e a volte a inizio paragrafo non capivo subito se era Antoinette o Rochester a parlare.

"Sentii un peso intollerabile opprimermi il petto, l'odore della terra umida, la presenza invisibile della corruzione vittoriosa, la tenebra di una notte impenetrabile..."

Joseph Conrad, "Cuore di tenebra"

Ultima Modifica 05/08/2020 14:29 da Margarethe.

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05/08/2020 15:18 #45155 da mulaky
Risposta da mulaky al topic Agosto 2020 - Il grande mare dei sargassi

Margarethe ha scritto: Io non riesco a visualizzare bene il glacis, è una specie di veranda giusto? Però su internet vedo che è un pendio artificiale. Ho cercato varie parole che non conoscevo, come ad esempio obeah.

Il glacis l'ho immaginato anche io come una veranda in legno.
E' un peccato, però, che nel testo non ci siano spiegazioni dei termini... continuo a percepire una sensazione un po' sgradevole di "distanza" dal racconto perché non visualizzo tutto.

Margarethe ha scritto: Non so se fosse voluto, io a volte ho trovato difficoltà a capire Christophine, e a volte a inizio paragrafo non capivo subito se era Antoinette o Rochester a parlare.

Pure io ho riscontrato la questione dei tempi verbali e non riesco a capire al volo chi sta parlando. Pensavo fosse dovuto a una formattazione fatta male dell'ebook, ma a questo punto è stato fatto così.
Non sono una che vuole la pappa pronta, però potevano un po' agevolare le cose ai lettori che non conoscono il contesto culturale.

Sono circa a metà ebook, il viaggio di nozze, l'isola dove c'è Christine, parla Rochester. Continua nello spoiler
Attenzione: Spoiler!


Comunque a me le descrizioni non fanno impazzire, può darsi sia perché non mi sto sentendo coinvolta e percepisco tutto come lento. Cioè la storia va avanti, sono accadute varie cose fino al punto in cui sono arrivata, ma mi sembra una narrazione un po' monocorde.

Un uomo dovrebbe essere ciò che sembra
e chi uomo non è, uomo non dovrebbe sembrare.

Otello - William Shakespeare

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05/08/2020 21:08 #45157 da Blache_Francesca
Risposta da Blache_Francesca al topic Agosto 2020 - Il grande mare dei sargassi

Io non riesco a visualizzare bene il glacis, è una specie di veranda giusto? Però su internet vedo che è un pendio artificiale.

Sì, è una veranda in patois oltre ad essere anche un pendio.

Pure io ho riscontrato la questione dei tempi verbali e non riesco a capire al volo chi sta parlando.

Noto molto volentieri la "confusione verbale" che l'autrice crea: la mia opinione è che sia un modo usato come premessa alla follia.
Un'altra cosa che mi ha colpito è il giardino come specchio dell'anima.
Concludo con l'incubo.
Mi è rimasto impresso!

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05/08/2020 22:28 #45163 da Mattia P.
Risposta da Mattia P. al topic Agosto 2020 - Il grande mare dei sargassi
Ho finito da poco la parte in cui Antoinette è la narratrice. Il sentimento prevalente che il libro mi ha trasmesso è quello della rassegnazione, mista a estraniazione, ma anche nostalgia e tenerezza. Antoinette sembra non riuscire a trovare le coordinate della sua esistenza di cui si perde i pezzi e non riesce a capire il perchè. Anche la sua figura d'attaccamento principale, Cristophine, sembra a volte essere ambivalente alternando cura e durezza.
Belle le descrizioni del contesto. A me in particolare hanno colpito le immagini legate al bambù che circonda la casa. Mi hanno fatto venire in mente Il Colore Viola, bellissimo, ma atroce film con Whoopi Goldberg. E forse il libro, anche se per motivi diversi, mi evoca la stessa tristezza, ma anche la stessa voglia di riscatto.

"Bea sostiene che leggere è un'arte in via di estinzione e che i libri sono specchi in cui troviamo solo ciò che abbiamo dentro di noi, e che la lettura coinvolge mente e cuore, due merci sempre più rare"

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05/08/2020 23:07 #45165 da lo giudice
Risposta da lo giudice al topic Agosto 2020 - Il grande mare dei sargassi
finito ora. come a molti di voi anche a me è tornata la voglia di rileggere Jane eire; in generale non amo molto i libri in cui si parla di follia (mi spaventa molto il fatto di perdere a causa della manipolazione di altri la mia retta via)...grande pena quindi per il personaggio di Antoinette. su christophine bisognerebbe scrivere un altro libro, la sua storia meriterebbe assolutamente di essere raccontata e sarebbe intrisa di magia, libertà, sfrontatezza, femminismo. grazie del consiglio di lettura!
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06/08/2020 18:11 - 06/08/2020 18:13 #45169 da mulaky
Risposta da mulaky al topic Agosto 2020 - Il grande mare dei sargassi
Ho finito il libro e devo dire che per me non è stata una lettura così appassionante, anzi.
Jane Eyre mi è piaciuto, ma non è il mio romanzo preferito. Faccio questa premessa perché non sto parlando da fan: questo breve racconto della Rhys dipinge Rochester in modo penoso e sinceramente non mi pare fosse volere della Bronte presentarcelo così. E quindi non capisco perché fare una sorta di prequel di un romanzo famoso, se vuoi stravolgere un personaggio (odio pure il sequel di Orgoglio e pregiudizio per gli stessi motivi, ma questa è un'altra storia). Dalla breve storia sull'autrice che ho letto a fine libro, mi viene il sospetto che la Rhys abbia scritto il romanzo collegandosi al famoso Jane Eyre solo per pubblicità, visto che era ormai stata dimenticata da tutti. Sono una brutta persona, lo so, ma ho questa sensazione :dry:

Comunque, tralasciando il collegamento a Jane Eyre, ecco cosa ne penso adesso che ho finito di leggerlo.

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Ultima Modifica 06/08/2020 18:13 da mulaky.

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07/08/2020 17:48 - 07/08/2020 17:51 #45192 da Margarethe
Risposta da Margarethe al topic Agosto 2020 - Il grande mare dei sargassi
@ Mulaky In teoria tutto il romanzo nasce dal fatto che la Rhys, da bambina, avesse letto Jane Eyre e fosse rimasta colpita da Bertha, probabilmente perché era di simili origini, ha empatizzato con questo personaggio. In questo romanzo ha provato a mettersi nei suoi panni, spiegando cosa può portare alla pazzia, quali condizioni sociali unite a quelle della donna.
Attenzione: Spoiler!


Per quanto riguarda la questione della lingua e del contesto, non penso che l'obiettivo della Rhys fosse quello di delineare un contesto storico, ho percepito il tema psicologico come centrale. Personalmente non mi ha disturbata il fatto che non ci fossero spiegazioni e questo stile mi piace, ma capisco che è una questione di gusti. Trovo che sia più istintivo e mi fa entrare più nel mood, nell'atmosfera. Assieme a Blache_Francesca abbiamo letto qualche libro in spagnolo di autori sud-americani e l'anarchia nei tempi verbali è ricorrente, è qualcosa di tipico, forse anche le poche spiegazioni sono legate a questo stile, quando si legge qualcosa del genere realismo magico non vengono date spiegazioni puntuali degli eventi. Forse Francesca può approfondire questo punto, dato che ha letto anche un saggio

Il fratellino
Attenzione: Spoiler!

Riguardo alla conversazione finale con Christophine,
Attenzione: Spoiler!

Anche sulla questione del nome è la scrittrice che decide questo cambio di nome da parte di Rochester, per rendere ancor di più questa idea del suo odio verso Antoinette: lui non sopporta questa differenza culturale che c'è tra loro, e vuole snaturarla. A un certo punto lei dice "Non mi chiama più Antoinette, adesso, mai. Ha scoperto che era il nome di mia madre", quindi penso che il motivo del cambio sia che non voleva accomunarla alla madre di lei, e anche che era un nome francese.

@Cri_cos nel finale
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Ultima Modifica 07/08/2020 17:51 da Margarethe.

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07/08/2020 18:13 #45195 da Cri_cos
Risposta da Cri_cos al topic Agosto 2020 - Il grande mare dei sargassi
Grazie Margarete per la spiegazione . Ho riletto il finale è agganciato al film le scene dell'incendio . Antoinette prima lo sogna e poi lo mette in atto .
Volevo collegare il finale anche agli incubi di Antoinette da giovane vestita di bianco che segue un uomo cattivo

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07/08/2020 19:52 - 07/08/2020 19:55 #45199 da mulaky
Risposta da mulaky al topic Agosto 2020 - Il grande mare dei sargassi

Margarethe ha scritto: @ Mulaky In teoria tutto il romanzo nasce dal fatto che la Rhys, da bambina, avesse letto Jane Eyre e fosse rimasta colpita da Bertha, probabilmente perché era di simili origini, ha empatizzato con questo personaggio. In questo romanzo ha provato a mettersi nei suoi panni, spiegando cosa può portare alla pazzia, quali condizioni sociali unite a quelle della donna.

Sì, questo lo capisco e ha reso l'idea, però io non trovo corretto snaturare un personaggio altrui. Avrebbe potuto fare una storia "sua", senza prendere in prestito quella di altri. Capisco che sono gusti, io sono più purista da questo punto di vista, non cambierei nemmeno i classici che non mi sono piaciuti :D

Attenzione: Spoiler!

Margarethe ha scritto: Per quanto riguarda la questione della lingua e del contesto, non penso che l'obiettivo della Rhys fosse quello di delineare un contesto storico, ho percepito il tema psicologico come centrale. Personalmente non mi ha disturbata il fatto che non ci fossero spiegazioni e questo stile mi piace, ma capisco che è una questione di gusti.

Il problema per me è questo: quando racconti una storia, quando pubblichi un libro, devi anche pensare al target a cui ti rivolgi, cioè a che tipo di lettore leggerà la storia. Non tutti conoscono determinate vicende o parole e infatti qui all'inizio abbiamo faticato (non solo io) nel capire le rivalità tra i diversi tipi di creoli e compagnia dicendo. Non dico che l'autore non possa sbattersene, dico che se non mi fai cercare su wikipedia o su google ogni 3 pagine, è meglio perché la storia diventa più fluida e capibile.
Sì, tutto è incentrato sulla psicologia e questo tema è arrivato senza troppi problemi, ma ha inserito anche altro che poi non ha chiarito o che ha lasciato un po' fumoso
Attenzione: Spoiler!


sul nome
Attenzione: Spoiler!

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Otello - William Shakespeare
Ultima Modifica 07/08/2020 19:55 da mulaky.

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Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:45

prefazioneQuesto libro parla di frasi sulla vita e dell' amore in generale, quello del vero amore. Mi riferisco a tutte quelle ragazzine che non conoscono l'amore quello vero, quello che fa battere forte il cuore.Quelli che non lo hanno trovato o che sono in cerca di qualcuno che le ami e le fa sentire protette e le tratti da principesse,le fa sentire speciali e uniche. L'amore è un sentimento fortissimo che ti toglie il respiro e che ti fa sentire libera da ogni pensiero,che ti rende felice e che ti fa provare emozioni forti mai provate prima. Vi assicuro che come l'ho trovato io quell' amore che tutti ne parlano come nei film e nelle favole, ma nessuno lo capisce. L'amore che la notte non vi fa dormire, vi toglie il respiro che vi faimmaginare tutti i momenti passati con la persona amata. Io non so descrivere a parole quello che provo per lui, ma so per certo che lui è il ragazzo che ha il sorriso e lo sguardopiù bello che c'è al mondo. Come mi apprezza lui nessuno mi ha mai apprezzata così, il suo cuore è il più grande e puro che c'è almondo. I suoi occhi quando li guardo attentamente mi incanto e non riesco più a parlare, rimango folgorata dalla loro splendida lucecome il mondo che nasconde dentro di lui. La sua profonda anima luminosa e bella, vorrei trascorrere tutti i miei anni della mia vitainsieme a lui. Ascoltarlo è musica per le mie orecchie, starei delle ore a guardarlo e ad ascoltarlo anche mentre dorme e talmente belloche sembra quasi che sorride come un angelo. lamore, quindi e volare nel cielo, e immergersi in un nuovo ,mondo fatto di colori, stupendi,di nuovole bianche,di sole e di neve, di stelle luminose,cosi immaggino il mio amore per lui-uscite dal vostro guscio, e comnciate ad esplolare ,il mondo fuori, conoscete il vero amore ,aspetta solo voi.non e come nelle favole come immagginate voi, e reale ma e un amore sincero-e senza maschere ,lo dovete solo trovare ,e quando finalmente ,lo avete trovato ,potete dire ,che e il vostro primo grande amore ,della voistra vita,io vi guidero con questo libro ad amare senza pensieri,prima pero dovete ascoltare ,il vostro cuore, spero che io vi sono,daiuto e vi possa incoraggiare.lamore non e una cosa,che si tiocca ma si prova,se non ce allora non si e innmorati davvero,lamore non si cerca arriva ,e basta quando ,meno te lo aspetti ,come una porta ,chiusa da tempo,poi la riapri e magicamente,e li luomo dei vostri sogi,pronto ad accogliervi,con il suo amore sincero,e profondo,nulla e impossibile,tutto arriva quando ,deve arrivare quando sara il vostro momento,e vi sentite veramete pronte ad amare qualcun altro disposto,ad ascoltarvi in ogni,momento ,anche quando e stanco o non ha voglia,quando e arrabbiato ,deluso e sempre accanto a voi,ad aiutarvi,e sostenervi ,in qualsiasi occasione,bella o brutta lui ce sempre,per voi,non temete ,il vero amore e alle vostre spalle.dovete solo sapere aspettare,e se non lo riuscite a trovare,non abbiate paura,non piangete, un altro amore vi stara aspettando,pronto a tendervi la mano.come vi dicevo lamore non e un numero alla lotteria non e una vincita, ma una vittoria,che vale la pena vicere,una conquista che e stata vinta,io lo amo piu di me stessa, lui e il mio punto di,riferimento,con lui tutto e piu bello ,lui mi vuole amare cosi come ,sono senza cambiare,nulla di me.quidi lasciatevi andare, e scoprite un amore reale ,ma allo stesso tempo magico,e un po surreale, io sono sicura,che se credete davvero,alle mie parole,riuscirete a trovarlo,proprio come lo trovato io.come dice il mio ragazzo nessuno e perfetto ,ma la perfezione non esiste ,a questo mondo,tutti commettiamo errori, anche a volte insistentemente,ma lo facciamo,anche per capriccio,perche siamo esseri ,umani alla fine ,e se uno sbaglio,puo sembrrci eorme, sbagliato e umano, perssevarare e diaboluco il vecchio detto non sbaglia mai,quindi datemi retta ,luomo perfetto, non esiste , e un uomo ,qualunque con i suoi difetti ,e i suoi pregi, ma e un uomo pronto,ad amarvi ,incondionalmente,senza pretese , vi guidera ,nel suo cammino,insieme a lui, e viaggerete , in un mondo parallero , e con voi stesse saprete , dire che tutto e bello, e perfetto xke lui sa proteggervi da ogni paura ,ds ogni insicurezza , e vi sapra dire, la parola ti amo, dandole la giusta ,importanza, e voi sarete delle govani donne , con un ragazzo,accanto pronto ,a difendervi ,sempre, io so che non sono ,stata molto,fortunata,in amore come voi,se posso ,permettermi, ma alle volte, le delusioni,servono,a fortificare,il vostro,carattere, e a renderlo,piu forte, e voi a crescere, e divetare,cosi delle donne fiere di voi stesse,capaci di amare voi e un altra persona,che vi dira ,che siete meravigliose, e che lui e orglioso delle persone che siete, dovete dare valore ai sentmenti,,perche i sentimenti sono raru

Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:44

prefazioneQuesto libro parla di frasi sulla vita e dell' amore in generale, quello del vero amore. Mi riferisco a tutte quelle ragazzine che non conoscono l'amore quello vero, quello che fa battere

Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:42

Ciao a tutti sono nuova qui ho scritto questo spero vi piaccia in piena serenita .senza pensieri e preoccupazioni, la vita e un insieme di avvenimenti, che arrivano in fretta, ora vi scrivo qualche miin piena serenita .senza pensieri e preoccupazioni, la vita e un insieme di avvenimenti, che arrivano in fretta, ora vi scrivo qualche mio pensierp ringuardo, non solo all amore ma alla vita in generalela vita scorre in fretta ,come un fiume in piena ,come un bimbo che ha bisogno di cure, come una carezza data alla prpria mamma come due innamorati che si baciano per la prima volta ,cme due gattini che si fanno le fusa ,come una casuccia calda,come una cioccolata davanti ad un bel film .io amo questra mia vita amo le persone che mi stanno sempre accanto, sono felice veramente e ko posso dire con certezza che non mi manca nulla ho un fidanzato strupendo e una famigkia bellissima a cui non mi fanno mancae niente sono contenta di aver finalmente trovato lamore dei miei sogni, lamore che credevo non avrei mai piu trovato, e invece tutti imiei dolotri si sono traaforati in una bellissima felicita che mi attraversa lanima sono a voklte triste xke vorrei stare insieme a lui e poi penso che e lntano , penso la notte ad una sua carezza ad un suo bacio e ad un suo abbrraccio .penso aimieicari che non ci sono piu . e mi viene solo da piangere penso a quando stavo abbbrracciata a loro quante volte vorrei sentire la loro voce o avere un loro abbrraccio penso quindi quanto la vits e ingiusta e triste ,quante persone perdono i prpri cari quanti doori proviamo e nascondiamo dentro e non diciamo nulla ma abbiamo solo bisogno di un abbrraccio cosi ci sentiamo piu sereni , abbrracciate i viostri cari e non li abbandonate mai labbraccio del mio ragzzo mi fa sentire bene serena e felice non ho piu paara quanta tristezza ho dentro, e dico che tutto va bene ma ho solo voglia di piangere, poi mi accorgo di essere circonfats da persone che mi amano e cosi passa tutto.viviamo piu serenamente, siamo piu felici e per tutti voi ci saranno belle notizie sarete piu contenti e realizzerete tutti i vostri sogni, vi sugur di vincere tutte le vostre battaglia siete unici e speciali lo dico a tutte le prrsone a cui tengo di pu e a cui voglio bene al mio fidanzro alla mia famiglia e ai miei amici.sono fortunata ad avere tante persone a cui te ngono a me e credono in me non ce cosa piu bella di addormentarso le notte e dire che non ho fatto niente e sono felice ho tutto lamore di questo mondo e posso finalente dormire serena ,ce una preghiera che facevo ogni notte prima di addormentarmi che fa signore pritwefggu coloro che bnon hanno nuklla salva le persone piu bisognose proteggile guarisci la loro anima,proteggi me il mio ragazzo la mia famiglia e i miei amici togli a loro ogni paura e allieva il loro dolre e salve le le loro anime amen.

Avatar di mulaky mulaky - 29/10/2025 - 10:03

Buongiorno! Se qualcuno avesse ancora problemi di login, dovete prima cancellare la cache del pc/smartphone, ricaricare la pagina, riaccettare i cookies e poi fare il login ;)

Avatar di bibbagood bibbagood - 27/10/2025 - 19:21

Ciao Cristina, in che senso? Oggi sei riuscita a scrivere sul forum :-/ scrivimi una mail (Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo.) con l'errore che ti esce quando provi a fare cosa ;)

Avatar di Cri_cos Cri_cos - 27/10/2025 - 15:37

Ciao a tutti non riesco ad accedere al forum ne con pc ne con il cellulare :(

Avatar di mulaky mulaky - 27/10/2025 - 09:21

Siamo di nuovo ONLINEEEEEEE!!! :D

Avatar di guidocx84 guidocx84 - 20/10/2025 - 16:44

Ciao Marialuisa! Sezione "News & Eventi" del sito: ;)

Avatar di bibbagood bibbagood - 16/10/2025 - 21:24

Ciao!Sìsì lo abbiamo già pubblicato, trovi il link nell'ultimo numero della newsletter :) buona lettura!

Avatar di Marialuisa Marialuisa - 16/10/2025 - 17:22

Ciao! Ma mi sono persa il resoconto dell'ultimo raduno di Bologna?? Mi piacerebbe molto leggere il seguito della "saga" !! Dove posso trovarlo??

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