Ho iniziato ieri il libro; non mi ispirava molto ed ero in dubbio se leggerlo o meno, ma poi, complice la lunghezza/cortezza, mi son detta che alla fine con Dumas non può essere tempo sprecato e ho deciso di dargli una chance. SI legge veloce, sto al 30% senza avergli dedicato molto tempo; al storia è tratteggiata per sommi capi come mi ero prefigurata, sono un elenco di informazioni e nomi senza alcun approfondimento storico, e non porta nenche quindi ad un grande arricchimento di nozioni storiche se non un ripasso veloce dei nomi delle principali famiglie di quel periodo (anche perchè è tutto uno scambiarsi allenze e territori, quindi non riesco a trarrne neanche una conoscenza delle linee politiche di quel tempo, visto che prima una famiglia è alleata con una, poi unßaltra gli regala una cittä q euindi diventa nemica di quella di prima e cosi via ). Sicuramente però è interessante come emergono i valori di quel tempo, il tipo di societá, della gestione degli interessi politici. E più che la politica, per adesso mi ha appassioanto di più il discorso religioso. Leggendo queste pagine non ci fa fatica a capire perchè nel Cinquecento vi furono le varie riforme e scismi, come per la fondazione dela Chiesa luterana. Mi chiedo quando è che siamo tornati ad avere una concezione della Chiesa piu pura, tradizionale e forse bigotta (basti pensare ai discorsi degli ultimi anni sulle unioni civili e sulal difesa della famiglia tradizionale, che potrebbero risultare a volte alle orecchie di qualcuno, tipo me, discorsi validi cinquecento anni fa e non adesso, per poi invece accorgersi che cinquecento anni fa le chiesa aveva una concezione ben diversa della "famiglia tradizionale": cosa ci ha fatto tornare indietro?). Il discorso profondamente ipocrita del papa al figlio racchiude secondo me perfettamente la falsità dell´istituzione ecclesiastica di quel periodo. Mi è piaciuta poi l´attesa del popolo alla scelta del nuovo papa; all´inizio cercavo di immaginare la folla e il sentimento di partecipazione del popolo, un´attesa che appare essere effettivamente sentita da un punto di vista spirituale e ho pensato che si è persa questa cosa; ma poi mi sono ricordata della sera in cui è stato nominato papa Francesco e malaguratamente avevo deciso di uscire con amici in un Pub vicino San Pietro (visto che non seguivamo molto gli aggiornamenti sul conclave ) e ci siamo trovati in mezzo al delirio più totale, manco ci fosse stato il Derby

Sono arrivata in anticipo ad un appuntamento, ho trenta minuti liberi. Menomale che ho portato degli amici per intrattenermi tutto questo per dirvi che sto iniziano anche io a leggere I Borgia!


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"Poiché la sua morte doveva portare con sé molto calamità, il cielo, disse Niccolò Machiavelli, ne volle dare due presagi inequivocabili: un fulmine cadde sulla cupola della chiesa di Santa Reparata e Rodrigo Borgia fu eletto Papa".
Lo trovo già geniale!


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Claudia1221 ha scritto: "Poiché la sua morte doveva portare con sé molto calamità, il cielo, disse Niccolò Machiavelli, ne volle dare due presagi inequivocabili: un fulmine cadde sulla cupola della chiesa di Santa Reparata e Rodrigo Borgia fu eletto Papa".
Lo trovo già geniale!


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Claudina il prologo andrebbe stampato ed incorniciato! Fantastico! Un prologo così non può non far venire voglia di leggere il libro e la frase finale che hai riportato è la ciliegina sulla torta che mi ha fatto balzare dalla sedia applaudendo il mitico Dumas!

io lo sto leggendo sull'app kindle se ti puo interessare

Da quel poco che ho letto ho ricavato le stesse impressioni di Reba e Bibbagood sul libro ma andrò avanti.
Per quanto riguarda la Chiesa in quel periodo la corruzione era all'apice anche perché era uno stato con potere temporale e il papa un principe come gli altri e non solo una guida spirituale come diventerà dal 1870 in poi quando gli rimarrà solo il Vaticano. Un cambiamento almeno di immagine si ebbe con il Concilio di Trento che servi' a rispondere ed arginare il protestantesimo e a ribadire o fissare certe regole che erano andate in disuso, ad esempio i sacerdoti non potevano più avere delle concubine come si era tollerato fino ad allora, ecc ecc. Tutte quelle norme sopravvivono fino al Concilio vaticano II (1962_65) del secolo scorso quando si ha un'apertura della Chiesa e dei forti cambiamenti rispetto al passato che sarebbe troppo lungo spiegare. Certo lacorruzione c'è ancora basta leggere Via crucis di Nuzzi o Fittipaldi ma la situazione non è certo quella del Cinquecento, in seno a questa istituzione ci sono senza dubbio forze sane anche se purtroppo è rimasta indietro nel riconoscimento di alcuni fondamentali diritti umani. Bibba non sono stata certo esauriente ma se rispolveri questi eventi avrai un'idea più precisa!

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Come quando studiavo storia a scuola, sono sommersa da nomi e date e alleanze e aiuto!
Certamente come è scritto mi attrae molto più dei libri di storia, ma faccio un pò fatica a ricordare tutti i nomi (problema che mi trascino da sempre purtroppo...)
Nonostante questa mia difficoltà, è una bella lettura e mi permette di ripassare un pò della nostra storia . L'unica cosa, magari qualcuno più esperto di me sa darmi una risposta, quando leggo libri che richiamano dati storici mi domando sempre: quanto i dati storici sono accurati e veritieri e quanto viene "rivisitato" in virtù del libro? In questo caso questo libro quanto è attendibile dal punto di vista storico?
Ovviamente e purtroppo ho grosse lacune storiche (sono sempre stata una mente più matematica e i miei voti scolastici lo dimostravano ampiamente )

KIRA990 ha scritto: Come quando studiavo storia a scuola, sono sommersa da nomi e date e alleanze e aiuto!
Certamente come è scritto mi attrae molto più dei libri di storia, ma faccio un pò fatica a ricordare tutti i nomi (problema che mi trascino da sempre purtroppo...)
Nonostante questa mia difficoltà, è una bella lettura e mi permette di ripassare un pò della nostra storia . L'unica cosa, magari qualcuno più esperto di me sa darmi una risposta, quando leggo libri che richiamano dati storici mi domando sempre: quanto i dati storici sono accurati e veritieri e quanto viene "rivisitato" in virtù del libro? In questo caso questo libro quanto è attendibile dal punto di vista storico?
Ovviamente e purtroppo ho grosse lacune storiche (sono sempre stata una mente più matematica e i miei voti scolastici lo dimostravano ampiamente )

Quanto è attendibile dal punto di vista storico? Questa è una domanda che alcuni lettori si pongono quando leggono un romanzo del genere. Se ci si vuole dare una risposta, secondo me non resta che consultare un libro di storia di quel periodo, e fare qualche ricerca. Tutto comunque dipende da quello che uno vuole dalla lettura.
Io leggendo Dumas, non sono mai andata a verificare se ciò che scriveva era corretto da un punto di vista storico, mi sono sempre accontentata della lettura del romanzo, giudicandolo per quello che secondo me, cioè un bel romanzo d'avventura. Dumas (padre) scriveva per intrattenere piacevolmente e suoi lettori, non ha mai preteso di fare lo storico, un po' come certi romanzi di Ken Follett oggi. Così tornando a Dumas padre, ho letto I tre moschettieri, Vent'anni dopo, Il conte di Bragelone (scusatemi l'ortografia del nome sicuramente sbagliata) Il conte di Montecristo. Queste letture semplicemente per svago, e non me ne sono di certo pentita, anzi, leggerò anche i Borgia, perché no, magari prima rileggerò per il mio gruppo di lettura di Cinisello Balsamo (Mi) presso il Centro Pertini, Lucrezia Borgia della Bellonci, poi magari farò qualche confronto fra me e me. La Bellonci ha scritto più di un libro sui Borgia.

vanna ha scritto: Da quel poco che ho letto ho ricavato le stesse impressioni di Reba e Bibbagood sul libro ma andrò avanti.
Per quanto riguarda la Chiesa in quel periodo la corruzione era all'apice anche perché era uno stato con potere temporale e il papa un principe come gli altri e non solo una guida spirituale come diventerà dal 1870 in poi quando gli rimarrà solo il Vaticano. Un cambiamento almeno di immagine si ebbe con il Concilio di Trento che servi' a rispondere ed arginare il protestantesimo e a ribadire o fissare certe regole che erano andate in disuso, ad esempio i sacerdoti non potevano più avere delle concubine come si era tollerato fino ad allora, ecc ecc. Tutte quelle norme sopravvivono fino al Concilio vaticano II (1962_65) del secolo scorso quando si ha un'apertura della Chiesa e dei forti cambiamenti rispetto al passato che sarebbe troppo lungo spiegare. Certo lacorruzione c'è ancora basta leggere Via crucis di Nuzzi o Fittipaldi ma la situazione non è certo quella del Cinquecento, in seno a questa istituzione ci sono senza dubbio forze sane anche se purtroppo è rimasta indietro nel riconoscimento di alcuni fondamentali diritti umani. Bibba non sono stata certo esauriente ma se rispolveri questi eventi avrai un'idea più precisa!

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Grazie Prof!! Mi hai riportato indietro di 13 anni!! Che bello leggere il tuo post e ripensare alle lezioni e alle interrogazioni... Cilia - Fossi - Santoni! Il magico trio delle interrogazioni di storia!

KIRA990 ha scritto: Come quando studiavo storia a scuola, sono sommersa da nomi e date e alleanze e aiuto!
Certamente come è scritto mi attrae molto più dei libri di storia, ma faccio un pò fatica a ricordare tutti i nomi (problema che mi trascino da sempre purtroppo...)
Nonostante questa mia difficoltà, è una bella lettura e mi permette di ripassare un pò della nostra storia . L'unica cosa, magari qualcuno più esperto di me sa darmi una risposta, quando leggo libri che richiamano dati storici mi domando sempre: quanto i dati storici sono accurati e veritieri e quanto viene "rivisitato" in virtù del libro? In questo caso questo libro quanto è attendibile dal punto di vista storico?
Ovviamente e purtroppo ho grosse lacune storiche (sono sempre stata una mente più matematica e i miei voti scolastici lo dimostravano ampiamente )

Kira non sei sola, anche io mi sono ritrovata sommersa da nomi e date che una volta girata la pagina avevo già dimenticato