Martedì, 04 Novembre 2025

Marzo 2017 - I Borgia

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06/03/2017 11:44 #29821 da bibbagood
Risposta da bibbagood al topic Marzo 2017 - I Borgia
Ho iniziato ieri il libro; non mi ispirava molto ed ero in dubbio se leggerlo o meno, ma poi, complice la lunghezza/cortezza, mi son detta che alla fine con Dumas non può essere tempo sprecato e ho deciso di dargli una chance. SI legge veloce, sto al 30% senza avergli dedicato molto tempo; al storia è tratteggiata per sommi capi come mi ero prefigurata, sono un elenco di informazioni e nomi senza alcun approfondimento storico, e non porta nenche quindi ad un grande arricchimento di nozioni storiche se non un ripasso veloce dei nomi delle principali famiglie di quel periodo (anche perchè è tutto uno scambiarsi allenze e territori, quindi non riesco a trarrne neanche una conoscenza delle linee politiche di quel tempo, visto che prima una famiglia è alleata con una, poi unßaltra gli regala una cittä q euindi diventa nemica di quella di prima e cosi via :laugh: ). Sicuramente però è interessante come emergono i valori di quel tempo, il tipo di societá, della gestione degli interessi politici. E più che la politica, per adesso mi ha appassioanto di più il discorso religioso. Leggendo queste pagine non ci fa fatica a capire perchè nel Cinquecento vi furono le varie riforme e scismi, come per la fondazione dela Chiesa luterana. Mi chiedo quando è che siamo tornati ad avere una concezione della Chiesa piu pura, tradizionale e forse bigotta (basti pensare ai discorsi degli ultimi anni sulle unioni civili e sulal difesa della famiglia tradizionale, che potrebbero risultare a volte alle orecchie di qualcuno, tipo me, discorsi validi cinquecento anni fa e non adesso, per poi invece accorgersi che cinquecento anni fa le chiesa aveva una concezione ben diversa della "famiglia tradizionale": cosa ci ha fatto tornare indietro?). Il discorso profondamente ipocrita del papa al figlio racchiude secondo me perfettamente la falsità dell´istituzione ecclesiastica di quel periodo. Mi è piaciuta poi l´attesa del popolo alla scelta del nuovo papa; all´inizio cercavo di immaginare la folla e il sentimento di partecipazione del popolo, un´attesa che appare essere effettivamente sentita da un punto di vista spirituale e ho pensato che si è persa questa cosa; ma poi mi sono ricordata della sera in cui è stato nominato papa Francesco e malaguratamente avevo deciso di uscire con amici in un Pub vicino San Pietro (visto che non seguivamo molto gli aggiornamenti sul conclave :laugh: ) e ci siamo trovati in mezzo al delirio più totale, manco ci fosse stato il Derby :laugh:

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06/03/2017 12:36 - 06/03/2017 12:38 #29825 da Claudia1221
Risposta da Claudia1221 al topic Marzo 2017 - I Borgia
Sono arrivata in anticipo ad un appuntamento, ho trenta minuti liberi. Menomale che ho portato degli amici per intrattenermi :-) tutto questo per dirvi che sto iniziano anche io a leggere I Borgia! :-)


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"Fino al giorno in cui mi minacciarono di non lasciarmi più leggere, non seppi di amare la lettura: si ama, forse, il proprio respiro?"
Harper Lee, Il buio oltre la siepe .
Ultima Modifica 06/03/2017 12:38 da Claudia1221.

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06/03/2017 12:53 #29826 da Claudia1221
Risposta da Claudia1221 al topic Marzo 2017 - I Borgia
"Poiché la sua morte doveva portare con sé molto calamità, il cielo, disse Niccolò Machiavelli, ne volle dare due presagi inequivocabili: un fulmine cadde sulla cupola della chiesa di Santa Reparata e Rodrigo Borgia fu eletto Papa".
Lo trovo già geniale!


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"Fino al giorno in cui mi minacciarono di non lasciarmi più leggere, non seppi di amare la lettura: si ama, forse, il proprio respiro?"
Harper Lee, Il buio oltre la siepe .
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06/03/2017 17:59 #29836 da guidocx84
Risposta da guidocx84 al topic Marzo 2017 - I Borgia

Claudia1221 ha scritto: "Poiché la sua morte doveva portare con sé molto calamità, il cielo, disse Niccolò Machiavelli, ne volle dare due presagi inequivocabili: un fulmine cadde sulla cupola della chiesa di Santa Reparata e Rodrigo Borgia fu eletto Papa".
Lo trovo già geniale!


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Claudina il prologo andrebbe stampato ed incorniciato! Fantastico! Un prologo così non può non far venire voglia di leggere il libro e la frase finale che hai riportato è la ciliegina sulla torta che mi ha fatto balzare dalla sedia applaudendo il mitico Dumas! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

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06/03/2017 19:27 #29841 da esterprati
Risposta da esterprati al topic Marzo 2017 - I Borgia
io lo sto leggendo sull'app kindle se ti puo interessare

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06/03/2017 20:52 #29846 da vanna
Risposta da vanna al topic Marzo 2017 - I Borgia
Da quel poco che ho letto ho ricavato le stesse impressioni di Reba e Bibbagood sul libro ma andrò avanti.
Per quanto riguarda la Chiesa in quel periodo la corruzione era all'apice anche perché era uno stato con potere temporale e il papa un principe come gli altri e non solo una guida spirituale come diventerà dal 1870 in poi quando gli rimarrà solo il Vaticano. Un cambiamento almeno di immagine si ebbe con il Concilio di Trento che servi' a rispondere ed arginare il protestantesimo e a ribadire o fissare certe regole che erano andate in disuso, ad esempio i sacerdoti non potevano più avere delle concubine come si era tollerato fino ad allora, ecc ecc. Tutte quelle norme sopravvivono fino al Concilio vaticano II (1962_65) del secolo scorso quando si ha un'apertura della Chiesa e dei forti cambiamenti rispetto al passato che sarebbe troppo lungo spiegare. Certo lacorruzione c'è ancora basta leggere Via crucis di Nuzzi o Fittipaldi ma la situazione non è certo quella del Cinquecento, in seno a questa istituzione ci sono senza dubbio forze sane anche se purtroppo è rimasta indietro nel riconoscimento di alcuni fondamentali diritti umani. Bibba non sono stata certo esauriente ma se rispolveri questi eventi avrai un'idea più precisa!

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07/03/2017 16:49 - 07/03/2017 16:51 #29865 da Kira990
Risposta da Kira990 al topic Marzo 2017 - I Borgia
Come quando studiavo storia a scuola, sono sommersa da nomi e date e alleanze e aiuto!
Certamente come è scritto mi attrae molto più dei libri di storia, ma faccio un pò fatica a ricordare tutti i nomi :( (problema che mi trascino da sempre purtroppo...)
Nonostante questa mia difficoltà, è una bella lettura e mi permette di ripassare un pò della nostra storia :) . L'unica cosa, magari qualcuno più esperto di me sa darmi una risposta, quando leggo libri che richiamano dati storici mi domando sempre: quanto i dati storici sono accurati e veritieri e quanto viene "rivisitato" in virtù del libro? In questo caso questo libro quanto è attendibile dal punto di vista storico?
Ovviamente e purtroppo ho grosse lacune storiche (sono sempre stata una mente più matematica e i miei voti scolastici lo dimostravano ampiamente :whistle: )

Non si mette la vita nei libri, la si trova - Alan Bennett (la sovrana lettrice)
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07/03/2017 17:17 #29867 da Miriam
Risposta da Miriam al topic Marzo 2017 - I Borgia

KIRA990 ha scritto: Come quando studiavo storia a scuola, sono sommersa da nomi e date e alleanze e aiuto!
Certamente come è scritto mi attrae molto più dei libri di storia, ma faccio un pò fatica a ricordare tutti i nomi :( (problema che mi trascino da sempre purtroppo...)
Nonostante questa mia difficoltà, è una bella lettura e mi permette di ripassare un pò della nostra storia :) . L'unica cosa, magari qualcuno più esperto di me sa darmi una risposta, quando leggo libri che richiamano dati storici mi domando sempre: quanto i dati storici sono accurati e veritieri e quanto viene "rivisitato" in virtù del libro? In questo caso questo libro quanto è attendibile dal punto di vista storico?
Ovviamente e purtroppo ho grosse lacune storiche (sono sempre stata una mente più matematica e i miei voti scolastici lo dimostravano ampiamente :whistle: )

Quanto è attendibile dal punto di vista storico? Questa è una domanda che alcuni lettori si pongono quando leggono un romanzo del genere. Se ci si vuole dare una risposta, secondo me non resta che consultare un libro di storia di quel periodo, e fare qualche ricerca. Tutto comunque dipende da quello che uno vuole dalla lettura.
Io leggendo Dumas, non sono mai andata a verificare se ciò che scriveva era corretto da un punto di vista storico, mi sono sempre accontentata della lettura del romanzo, giudicandolo per quello che secondo me, cioè un bel romanzo d'avventura. Dumas (padre) scriveva per intrattenere piacevolmente e suoi lettori, non ha mai preteso di fare lo storico, un po' come certi romanzi di Ken Follett oggi. Così tornando a Dumas padre, ho letto I tre moschettieri, Vent'anni dopo, Il conte di Bragelone (scusatemi l'ortografia del nome sicuramente sbagliata) Il conte di Montecristo. Queste letture semplicemente per svago, e non me ne sono di certo pentita, anzi, leggerò anche i Borgia, perché no, magari prima rileggerò per il mio gruppo di lettura di Cinisello Balsamo (Mi) presso il Centro Pertini, Lucrezia Borgia della Bellonci, poi magari farò qualche confronto fra me e me. La Bellonci ha scritto più di un libro sui Borgia.

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07/03/2017 17:42 #29868 da guidocx84
Risposta da guidocx84 al topic Marzo 2017 - I Borgia

vanna ha scritto: Da quel poco che ho letto ho ricavato le stesse impressioni di Reba e Bibbagood sul libro ma andrò avanti.
Per quanto riguarda la Chiesa in quel periodo la corruzione era all'apice anche perché era uno stato con potere temporale e il papa un principe come gli altri e non solo una guida spirituale come diventerà dal 1870 in poi quando gli rimarrà solo il Vaticano. Un cambiamento almeno di immagine si ebbe con il Concilio di Trento che servi' a rispondere ed arginare il protestantesimo e a ribadire o fissare certe regole che erano andate in disuso, ad esempio i sacerdoti non potevano più avere delle concubine come si era tollerato fino ad allora, ecc ecc. Tutte quelle norme sopravvivono fino al Concilio vaticano II (1962_65) del secolo scorso quando si ha un'apertura della Chiesa e dei forti cambiamenti rispetto al passato che sarebbe troppo lungo spiegare. Certo lacorruzione c'è ancora basta leggere Via crucis di Nuzzi o Fittipaldi ma la situazione non è certo quella del Cinquecento, in seno a questa istituzione ci sono senza dubbio forze sane anche se purtroppo è rimasta indietro nel riconoscimento di alcuni fondamentali diritti umani. Bibba non sono stata certo esauriente ma se rispolveri questi eventi avrai un'idea più precisa!

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Grazie Prof!! Mi hai riportato indietro di 13 anni!! Che bello leggere il tuo post e ripensare alle lezioni e alle interrogazioni... Cilia - Fossi - Santoni! Il magico trio delle interrogazioni di storia! :laugh: :laugh: ;)

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07/03/2017 17:53 #29872 da Ariel
Risposta da Ariel al topic Marzo 2017 - I Borgia

KIRA990 ha scritto: Come quando studiavo storia a scuola, sono sommersa da nomi e date e alleanze e aiuto!
Certamente come è scritto mi attrae molto più dei libri di storia, ma faccio un pò fatica a ricordare tutti i nomi :( (problema che mi trascino da sempre purtroppo...)
Nonostante questa mia difficoltà, è una bella lettura e mi permette di ripassare un pò della nostra storia :) . L'unica cosa, magari qualcuno più esperto di me sa darmi una risposta, quando leggo libri che richiamano dati storici mi domando sempre: quanto i dati storici sono accurati e veritieri e quanto viene "rivisitato" in virtù del libro? In questo caso questo libro quanto è attendibile dal punto di vista storico?
Ovviamente e purtroppo ho grosse lacune storiche (sono sempre stata una mente più matematica e i miei voti scolastici lo dimostravano ampiamente :whistle: )


Kira non sei sola, anche io mi sono ritrovata sommersa da nomi e date che una volta girata la pagina avevo già dimenticato :laugh: :laugh: :laugh:

"...Non importa quanto sia stretta la porta,
quanto piena di castighi la vita,
io sono il padrone del mio destino:
io sono il capitano della mia anima." William Ernest Henley
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Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:45

prefazioneQuesto libro parla di frasi sulla vita e dell' amore in generale, quello del vero amore. Mi riferisco a tutte quelle ragazzine che non conoscono l'amore quello vero, quello che fa battere forte il cuore.Quelli che non lo hanno trovato o che sono in cerca di qualcuno che le ami e le fa sentire protette e le tratti da principesse,le fa sentire speciali e uniche. L'amore è un sentimento fortissimo che ti toglie il respiro e che ti fa sentire libera da ogni pensiero,che ti rende felice e che ti fa provare emozioni forti mai provate prima. Vi assicuro che come l'ho trovato io quell' amore che tutti ne parlano come nei film e nelle favole, ma nessuno lo capisce. L'amore che la notte non vi fa dormire, vi toglie il respiro che vi faimmaginare tutti i momenti passati con la persona amata. Io non so descrivere a parole quello che provo per lui, ma so per certo che lui è il ragazzo che ha il sorriso e lo sguardopiù bello che c'è al mondo. Come mi apprezza lui nessuno mi ha mai apprezzata così, il suo cuore è il più grande e puro che c'è almondo. I suoi occhi quando li guardo attentamente mi incanto e non riesco più a parlare, rimango folgorata dalla loro splendida lucecome il mondo che nasconde dentro di lui. La sua profonda anima luminosa e bella, vorrei trascorrere tutti i miei anni della mia vitainsieme a lui. Ascoltarlo è musica per le mie orecchie, starei delle ore a guardarlo e ad ascoltarlo anche mentre dorme e talmente belloche sembra quasi che sorride come un angelo. lamore, quindi e volare nel cielo, e immergersi in un nuovo ,mondo fatto di colori, stupendi,di nuovole bianche,di sole e di neve, di stelle luminose,cosi immaggino il mio amore per lui-uscite dal vostro guscio, e comnciate ad esplolare ,il mondo fuori, conoscete il vero amore ,aspetta solo voi.non e come nelle favole come immagginate voi, e reale ma e un amore sincero-e senza maschere ,lo dovete solo trovare ,e quando finalmente ,lo avete trovato ,potete dire ,che e il vostro primo grande amore ,della voistra vita,io vi guidero con questo libro ad amare senza pensieri,prima pero dovete ascoltare ,il vostro cuore, spero che io vi sono,daiuto e vi possa incoraggiare.lamore non e una cosa,che si tiocca ma si prova,se non ce allora non si e innmorati davvero,lamore non si cerca arriva ,e basta quando ,meno te lo aspetti ,come una porta ,chiusa da tempo,poi la riapri e magicamente,e li luomo dei vostri sogi,pronto ad accogliervi,con il suo amore sincero,e profondo,nulla e impossibile,tutto arriva quando ,deve arrivare quando sara il vostro momento,e vi sentite veramete pronte ad amare qualcun altro disposto,ad ascoltarvi in ogni,momento ,anche quando e stanco o non ha voglia,quando e arrabbiato ,deluso e sempre accanto a voi,ad aiutarvi,e sostenervi ,in qualsiasi occasione,bella o brutta lui ce sempre,per voi,non temete ,il vero amore e alle vostre spalle.dovete solo sapere aspettare,e se non lo riuscite a trovare,non abbiate paura,non piangete, un altro amore vi stara aspettando,pronto a tendervi la mano.come vi dicevo lamore non e un numero alla lotteria non e una vincita, ma una vittoria,che vale la pena vicere,una conquista che e stata vinta,io lo amo piu di me stessa, lui e il mio punto di,riferimento,con lui tutto e piu bello ,lui mi vuole amare cosi come ,sono senza cambiare,nulla di me.quidi lasciatevi andare, e scoprite un amore reale ,ma allo stesso tempo magico,e un po surreale, io sono sicura,che se credete davvero,alle mie parole,riuscirete a trovarlo,proprio come lo trovato io.come dice il mio ragazzo nessuno e perfetto ,ma la perfezione non esiste ,a questo mondo,tutti commettiamo errori, anche a volte insistentemente,ma lo facciamo,anche per capriccio,perche siamo esseri ,umani alla fine ,e se uno sbaglio,puo sembrrci eorme, sbagliato e umano, perssevarare e diaboluco il vecchio detto non sbaglia mai,quindi datemi retta ,luomo perfetto, non esiste , e un uomo ,qualunque con i suoi difetti ,e i suoi pregi, ma e un uomo pronto,ad amarvi ,incondionalmente,senza pretese , vi guidera ,nel suo cammino,insieme a lui, e viaggerete , in un mondo parallero , e con voi stesse saprete , dire che tutto e bello, e perfetto xke lui sa proteggervi da ogni paura ,ds ogni insicurezza , e vi sapra dire, la parola ti amo, dandole la giusta ,importanza, e voi sarete delle govani donne , con un ragazzo,accanto pronto ,a difendervi ,sempre, io so che non sono ,stata molto,fortunata,in amore come voi,se posso ,permettermi, ma alle volte, le delusioni,servono,a fortificare,il vostro,carattere, e a renderlo,piu forte, e voi a crescere, e divetare,cosi delle donne fiere di voi stesse,capaci di amare voi e un altra persona,che vi dira ,che siete meravigliose, e che lui e orglioso delle persone che siete, dovete dare valore ai sentmenti,,perche i sentimenti sono raru

Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:44

prefazioneQuesto libro parla di frasi sulla vita e dell' amore in generale, quello del vero amore. Mi riferisco a tutte quelle ragazzine che non conoscono l'amore quello vero, quello che fa battere

Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:42

Ciao a tutti sono nuova qui ho scritto questo spero vi piaccia in piena serenita .senza pensieri e preoccupazioni, la vita e un insieme di avvenimenti, che arrivano in fretta, ora vi scrivo qualche miin piena serenita .senza pensieri e preoccupazioni, la vita e un insieme di avvenimenti, che arrivano in fretta, ora vi scrivo qualche mio pensierp ringuardo, non solo all amore ma alla vita in generalela vita scorre in fretta ,come un fiume in piena ,come un bimbo che ha bisogno di cure, come una carezza data alla prpria mamma come due innamorati che si baciano per la prima volta ,cme due gattini che si fanno le fusa ,come una casuccia calda,come una cioccolata davanti ad un bel film .io amo questra mia vita amo le persone che mi stanno sempre accanto, sono felice veramente e ko posso dire con certezza che non mi manca nulla ho un fidanzato strupendo e una famigkia bellissima a cui non mi fanno mancae niente sono contenta di aver finalmente trovato lamore dei miei sogni, lamore che credevo non avrei mai piu trovato, e invece tutti imiei dolotri si sono traaforati in una bellissima felicita che mi attraversa lanima sono a voklte triste xke vorrei stare insieme a lui e poi penso che e lntano , penso la notte ad una sua carezza ad un suo bacio e ad un suo abbrraccio .penso aimieicari che non ci sono piu . e mi viene solo da piangere penso a quando stavo abbbrracciata a loro quante volte vorrei sentire la loro voce o avere un loro abbrraccio penso quindi quanto la vits e ingiusta e triste ,quante persone perdono i prpri cari quanti doori proviamo e nascondiamo dentro e non diciamo nulla ma abbiamo solo bisogno di un abbrraccio cosi ci sentiamo piu sereni , abbrracciate i viostri cari e non li abbandonate mai labbraccio del mio ragzzo mi fa sentire bene serena e felice non ho piu paara quanta tristezza ho dentro, e dico che tutto va bene ma ho solo voglia di piangere, poi mi accorgo di essere circonfats da persone che mi amano e cosi passa tutto.viviamo piu serenamente, siamo piu felici e per tutti voi ci saranno belle notizie sarete piu contenti e realizzerete tutti i vostri sogni, vi sugur di vincere tutte le vostre battaglia siete unici e speciali lo dico a tutte le prrsone a cui tengo di pu e a cui voglio bene al mio fidanzro alla mia famiglia e ai miei amici.sono fortunata ad avere tante persone a cui te ngono a me e credono in me non ce cosa piu bella di addormentarso le notte e dire che non ho fatto niente e sono felice ho tutto lamore di questo mondo e posso finalente dormire serena ,ce una preghiera che facevo ogni notte prima di addormentarmi che fa signore pritwefggu coloro che bnon hanno nuklla salva le persone piu bisognose proteggile guarisci la loro anima,proteggi me il mio ragazzo la mia famiglia e i miei amici togli a loro ogni paura e allieva il loro dolre e salve le le loro anime amen.

Avatar di mulaky mulaky - 29/10/2025 - 10:03

Buongiorno! Se qualcuno avesse ancora problemi di login, dovete prima cancellare la cache del pc/smartphone, ricaricare la pagina, riaccettare i cookies e poi fare il login ;)

Avatar di bibbagood bibbagood - 27/10/2025 - 19:21

Ciao Cristina, in che senso? Oggi sei riuscita a scrivere sul forum :-/ scrivimi una mail (Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo.) con l'errore che ti esce quando provi a fare cosa ;)

Avatar di Cri_cos Cri_cos - 27/10/2025 - 15:37

Ciao a tutti non riesco ad accedere al forum ne con pc ne con il cellulare :(

Avatar di mulaky mulaky - 27/10/2025 - 09:21

Siamo di nuovo ONLINEEEEEEE!!! :D

Avatar di guidocx84 guidocx84 - 20/10/2025 - 16:44

Ciao Marialuisa! Sezione "News & Eventi" del sito: ;)

Avatar di bibbagood bibbagood - 16/10/2025 - 21:24

Ciao!Sìsì lo abbiamo già pubblicato, trovi il link nell'ultimo numero della newsletter :) buona lettura!

Avatar di Marialuisa Marialuisa - 16/10/2025 - 17:22

Ciao! Ma mi sono persa il resoconto dell'ultimo raduno di Bologna?? Mi piacerebbe molto leggere il seguito della "saga" !! Dove posso trovarlo??

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