Martedì, 04 Novembre 2025

Marzo 2017 - I Borgia

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12/03/2017 11:35 - 12/03/2017 11:36 #29966 da Claudia1221
Risposta da Claudia1221 al topic Marzo 2017 - I Borgia
Giusto per rimanere in tema con il libro del mese ;-)

Oggi, 12 Marzo 1507, moriva Cesare Borgia.
Tradito ed abbandonato a Viana.
Da questo momento in poi la storia decise di prendersi libertà sulla sua reputazione partendo dalla controversia sul suo corpo che ancora oggi riposa fuori la chiesa di Viana.
"Aquí yace en poca tierra
el que todo le temía
el que la paz y la guerra
en su mano la tenía.
Oh tú que vas a buscar
dignas cosas de loar:
si tú loas lo más digno,
aquí pare tu camino,
no cures de más andar."
Così recitava l'epitaffio presente sulla sua tomba, scritto dal poeta Soria " Qui giace in poca terra quel che tutti temevano, quel che la pace e la guerra nelle sue mani teneva. O tu che intendi cercare cose degne di lodare, se vuoi lodare il più degno, qui ferma il tuo cammino, non ti curar d’andare oltre"
Cesare aveva solo 32 anni.


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"Fino al giorno in cui mi minacciarono di non lasciarmi più leggere, non seppi di amare la lettura: si ama, forse, il proprio respiro?"
Harper Lee, Il buio oltre la siepe .
Ultima Modifica 12/03/2017 11:36 da Claudia1221.
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12/03/2017 15:39 #29969 da bibbagood
Risposta da bibbagood al topic Marzo 2017 - I Borgia

vanna ha scritto: Da quel poco che ho letto ho ricavato le stesse impressioni di Reba e Bibbagood sul libro ma andrò avanti. [..]
Bibba non sono stata certo esauriente ma se rispolveri questi eventi avrai un'idea più precisa!

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Vanna scusami ma non mi sono connessa tutta la settimana e quindi il mio ringraziamento arriva solo ora! Direi che la tua è stata una precisazione chiarissima nella sua sinteticità, grazie mille! Ovviamente bisognerebbe approfondire meglio per poter capire e conoscere di più quel periodo storico, ma a lettura ultimata direi che la voglia è pari a zero: che fatica! Levando qualche capitolo e scena interessante, l'ho trovato veramente faticoso, un mero elenco di nomi di persone e luoghi. Si ha una conoscenza unicamente dei tre Borgia principali, ed essendo una biografia su di loro mi sento di dire che almeno in questo Dumas è riuscito a tratteggiare bene le tre personalità, ma essendo in ciò comunque troppo sbrigativo a mio parere. Forse sarebbe stato meglio non riportare qualche baratto di città e dilungarsi di piu su eventi singoli. Trle descrizioni che sono riuscita ad apprezzare c'è la storia di Savonarola, anche se a quanto pare Dumas l'ha un po' romanzata. Come ha detto Highheartlady, è sicuramente un buon libro per avere una visione di insieme di come funzionassero le cose a quel tempo, penso questo sia il principale pregio del libro. Mi è anche abbastanza piaciuto l'accenno a Machiavelli.
L'epigolo è piaciuto molto anche a me!

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13/03/2017 05:20 #29974 da Librotta
Risposta da Librotta al topic Marzo 2017 - I Borgia
Ho finito il libro,e anche io temevo di non finirlo prima del 31/3!
Anche per me è stato il primo libro di Dumas,e sicuramente se non fosse stato per il Club...da sola non avrei ancora letto niente!
Mi sarebbe piaciuto di più leggervi fatti di vita più quotidiana che non strategie politiche continue,ma è stato cmq interessante.

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13/03/2017 08:29 #29978 da Chiarascara
Risposta da Chiarascara al topic Marzo 2017 - I Borgia
Anch'io la penso come Kira, sembra proprio di leggere un libro di storia; trovo la narrazione asettica, fredda, più un testo di cronaca che altro. Mi è piaciuta la scena del letto di morte iniziale di Lorenzo de' Medici, ma poi non so... ho continuato a leggere senza provare emozioni, senza immaginarmi il contesto, come se fossi tornata in V superiore. Spero si animi un po' di più con l'avanzare del testo, perché non so se riuscirò ad arrivare alla fine in 2 settimane.

Quante pagine ha la versione cartacea?

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13/03/2017 09:01 #29979 da Kira990
Risposta da Kira990 al topic Marzo 2017 - I Borgia
Mi fa un pensare il fatto che Cesare, mancato il padre, sia caduto quasi subito. Non credo sia solo il fattore malattia che non gli permette di difendersi come vorrebbe. Mi fa pensare a molte situazioni reali attuali. Io vivo in una zona piena di fabbriche (la nostra zona del Piemonte è chiamata "dei Rubinetti" per il grande numero di industrie legate alla produzione dei rubinetti). Molte aziende oggi grandi sono partite dal nulla, fatte crescere da persone in gamba ma, una volta subentrati i figli, purtroppo molte sono poi finite male (cedute-chiuse-fallite). Non è sempre così, per carità, ma sia nel grande che nelle piccole realtà purtroppo spesso i figli non sono all'altezza dei padri ma si comportano come se lo fossero. Anche nel mio settore (assicurativo) vedo agenzie lasciate ai figli che gestiscono con arroganza impiegate e clienti senza avere le competenze dei padri e, purtroppo per le impiegate, molto spesso finiscono con il chiudere.
Mi sembra un pò lo stesso caso.

Non si mette la vita nei libri, la si trova - Alan Bennett (la sovrana lettrice)
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13/03/2017 11:07 #29983 da bibbagood
Risposta da bibbagood al topic Marzo 2017 - I Borgia

Chiarascara ha scritto:
Quante pagine ha la versione cartacea?


Chiara anche io ho letto l'ebook, ma secondo ibs la versione cartacea ha 295 pagine!

Kira hai sicuramente ragione, ma secondo me in questo caso non è troppo l'incompetenza del figlio a determinare la caduta della famiglia, dal momento che Cesare è vero che è riuscito a fare conquiste grazie all'appoggio del padre, ma anche per la determinazione del suo carattere (Machiavelli d'altronde si riferisce spesso a lui nella sua figura di Principe ideale); credo influisca di più la fragilità del potere, la sua volubilità, come d'altronde è stato ribadito in tutto il libro con i vari cambiamenti di supremazie. E ciò si lega alla tua di riflessione, ovvero che dei padri competenti possono anche creare qualcosa di grande e solido, ma che alla loro morte, e quindi con la fine di colui con cui si tende ad identificare tale grandezza e solidità, può sparire tutto in un attimo (anche e soprattutto perchè i figli magari non si sono posti il problema di quali siano le basi che hanno portato a tale grandezza, dal momento che se la sono semplicemente ritrovata)

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13/03/2017 11:53 #29986 da Claudia1221
Risposta da Claudia1221 al topic Marzo 2017 - I Borgia
Concordo con Bea, il valore di Cesare è stato più volte ribadito. Spesso si parla di lui proprio per l'ingegno oltre che per la cattiveria. Penso che la sua caduta sia ovviamente una conseguenza della morte del padre, ma non per suo demerito quanto più che altro per la fragilità delle alleanze. Venuto a mancare il perno principale ( il pontefice) gli alleati si sono riversati su chi poteva garantire i loro interessi, quindi la "lealtà" è stata riversata su Della Rovere ( da sempre ostile al casato Borgia). Il nuovo pontefice era quello da conquistare, mentre Cesare il pericolo da eliminare! Per non parlare di tutti quelli che volevano vendicarsi...
Penso si sia capito che Cesare Borgia è una figura che mi affascina! :-) vi consiglio, se siete interessati ancora ai Borgia, oltre al libro già citato nei commenti precedenti, anche la serie TV: I Borgia di Tom Fontana ( quella europea per intenderci, perché esiste anche una versione Canadese se non sbaglio) è una serie che a me è piaciuta molto, anche in questo caso la precisione storica non è stata rispettata al 100% è ovviamente molto romanzata.


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13/03/2017 14:07 #29988 da Kira990
Risposta da Kira990 al topic Marzo 2017 - I Borgia
Probabilmente avete ragione su Cesare, però mi chiedo se sarebbe comunque arrivato dove è arrivato senza il potere del padre. Ma è una di quelle domande a cui non potremo mai dare una risposta...
Sicuramente, anche se la lettura non mi ha entusiasmata, leggerò altri libri su questi Borgia :laugh:
Mi sono segnata entrambi i titoli Claudia, grazie.
Mi è dispiaciuto che non si sia approfondita la figura di Lucrezia, ma vedrò di rifarmi su altre letture per questa mancanza

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13/03/2017 16:08 #29992 da highheartlady
Risposta da highheartlady al topic Marzo 2017 - I Borgia
Penso che il padre sia stato solo il "trampolino di lancio", lo ha sicuramente facilitato nelle sue conquiste ma le capacità di Cesare sono innegabili e indipendenti dal padre. Probabilmente ci avrebbe messo più tempo perché la scalata sarebbe stata più lunga ma avrebbe ottenuto comunque ciò che voleva, appoggiandosi ad altri uomini potenti.

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13/03/2017 23:01 #29998 da rikyriky
Risposta da rikyriky al topic Marzo 2017 - I Borgia
Anche io ho finito la lettura del libro, ringrazio il club, che mi ha dato la possibilità di leggere un romanzo, che non sarei andato a leggere altrimenti.

Dumas è stato abbastanza di parte, accentuando parecchio le parti negative dei caratteri, del Papa e del figlio Cesare. Fino al punto di farmelo odiare per la doppiezza delle sue azioni, sicuramente Cesare ha avuto una bella investitura da parte del padre, ma ci ha messo sicuramente del suo per le importanti vittorie come condottiero e nelle strategie militari.

Unica pecca, secondo il mio modestissimo parere; la figura di Lucrezia, molto importante nella famiglia e solo marginale, (matrimoni e divorzi), nel raccondo di Dumas.

Grazie ancora per avermi fatto leggere questo libro.
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Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:45

prefazioneQuesto libro parla di frasi sulla vita e dell' amore in generale, quello del vero amore. Mi riferisco a tutte quelle ragazzine che non conoscono l'amore quello vero, quello che fa battere forte il cuore.Quelli che non lo hanno trovato o che sono in cerca di qualcuno che le ami e le fa sentire protette e le tratti da principesse,le fa sentire speciali e uniche. L'amore è un sentimento fortissimo che ti toglie il respiro e che ti fa sentire libera da ogni pensiero,che ti rende felice e che ti fa provare emozioni forti mai provate prima. Vi assicuro che come l'ho trovato io quell' amore che tutti ne parlano come nei film e nelle favole, ma nessuno lo capisce. L'amore che la notte non vi fa dormire, vi toglie il respiro che vi faimmaginare tutti i momenti passati con la persona amata. Io non so descrivere a parole quello che provo per lui, ma so per certo che lui è il ragazzo che ha il sorriso e lo sguardopiù bello che c'è al mondo. Come mi apprezza lui nessuno mi ha mai apprezzata così, il suo cuore è il più grande e puro che c'è almondo. I suoi occhi quando li guardo attentamente mi incanto e non riesco più a parlare, rimango folgorata dalla loro splendida lucecome il mondo che nasconde dentro di lui. La sua profonda anima luminosa e bella, vorrei trascorrere tutti i miei anni della mia vitainsieme a lui. Ascoltarlo è musica per le mie orecchie, starei delle ore a guardarlo e ad ascoltarlo anche mentre dorme e talmente belloche sembra quasi che sorride come un angelo. lamore, quindi e volare nel cielo, e immergersi in un nuovo ,mondo fatto di colori, stupendi,di nuovole bianche,di sole e di neve, di stelle luminose,cosi immaggino il mio amore per lui-uscite dal vostro guscio, e comnciate ad esplolare ,il mondo fuori, conoscete il vero amore ,aspetta solo voi.non e come nelle favole come immagginate voi, e reale ma e un amore sincero-e senza maschere ,lo dovete solo trovare ,e quando finalmente ,lo avete trovato ,potete dire ,che e il vostro primo grande amore ,della voistra vita,io vi guidero con questo libro ad amare senza pensieri,prima pero dovete ascoltare ,il vostro cuore, spero che io vi sono,daiuto e vi possa incoraggiare.lamore non e una cosa,che si tiocca ma si prova,se non ce allora non si e innmorati davvero,lamore non si cerca arriva ,e basta quando ,meno te lo aspetti ,come una porta ,chiusa da tempo,poi la riapri e magicamente,e li luomo dei vostri sogi,pronto ad accogliervi,con il suo amore sincero,e profondo,nulla e impossibile,tutto arriva quando ,deve arrivare quando sara il vostro momento,e vi sentite veramete pronte ad amare qualcun altro disposto,ad ascoltarvi in ogni,momento ,anche quando e stanco o non ha voglia,quando e arrabbiato ,deluso e sempre accanto a voi,ad aiutarvi,e sostenervi ,in qualsiasi occasione,bella o brutta lui ce sempre,per voi,non temete ,il vero amore e alle vostre spalle.dovete solo sapere aspettare,e se non lo riuscite a trovare,non abbiate paura,non piangete, un altro amore vi stara aspettando,pronto a tendervi la mano.come vi dicevo lamore non e un numero alla lotteria non e una vincita, ma una vittoria,che vale la pena vicere,una conquista che e stata vinta,io lo amo piu di me stessa, lui e il mio punto di,riferimento,con lui tutto e piu bello ,lui mi vuole amare cosi come ,sono senza cambiare,nulla di me.quidi lasciatevi andare, e scoprite un amore reale ,ma allo stesso tempo magico,e un po surreale, io sono sicura,che se credete davvero,alle mie parole,riuscirete a trovarlo,proprio come lo trovato io.come dice il mio ragazzo nessuno e perfetto ,ma la perfezione non esiste ,a questo mondo,tutti commettiamo errori, anche a volte insistentemente,ma lo facciamo,anche per capriccio,perche siamo esseri ,umani alla fine ,e se uno sbaglio,puo sembrrci eorme, sbagliato e umano, perssevarare e diaboluco il vecchio detto non sbaglia mai,quindi datemi retta ,luomo perfetto, non esiste , e un uomo ,qualunque con i suoi difetti ,e i suoi pregi, ma e un uomo pronto,ad amarvi ,incondionalmente,senza pretese , vi guidera ,nel suo cammino,insieme a lui, e viaggerete , in un mondo parallero , e con voi stesse saprete , dire che tutto e bello, e perfetto xke lui sa proteggervi da ogni paura ,ds ogni insicurezza , e vi sapra dire, la parola ti amo, dandole la giusta ,importanza, e voi sarete delle govani donne , con un ragazzo,accanto pronto ,a difendervi ,sempre, io so che non sono ,stata molto,fortunata,in amore come voi,se posso ,permettermi, ma alle volte, le delusioni,servono,a fortificare,il vostro,carattere, e a renderlo,piu forte, e voi a crescere, e divetare,cosi delle donne fiere di voi stesse,capaci di amare voi e un altra persona,che vi dira ,che siete meravigliose, e che lui e orglioso delle persone che siete, dovete dare valore ai sentmenti,,perche i sentimenti sono raru

Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:44

prefazioneQuesto libro parla di frasi sulla vita e dell' amore in generale, quello del vero amore. Mi riferisco a tutte quelle ragazzine che non conoscono l'amore quello vero, quello che fa battere

Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:42

Ciao a tutti sono nuova qui ho scritto questo spero vi piaccia in piena serenita .senza pensieri e preoccupazioni, la vita e un insieme di avvenimenti, che arrivano in fretta, ora vi scrivo qualche miin piena serenita .senza pensieri e preoccupazioni, la vita e un insieme di avvenimenti, che arrivano in fretta, ora vi scrivo qualche mio pensierp ringuardo, non solo all amore ma alla vita in generalela vita scorre in fretta ,come un fiume in piena ,come un bimbo che ha bisogno di cure, come una carezza data alla prpria mamma come due innamorati che si baciano per la prima volta ,cme due gattini che si fanno le fusa ,come una casuccia calda,come una cioccolata davanti ad un bel film .io amo questra mia vita amo le persone che mi stanno sempre accanto, sono felice veramente e ko posso dire con certezza che non mi manca nulla ho un fidanzato strupendo e una famigkia bellissima a cui non mi fanno mancae niente sono contenta di aver finalmente trovato lamore dei miei sogni, lamore che credevo non avrei mai piu trovato, e invece tutti imiei dolotri si sono traaforati in una bellissima felicita che mi attraversa lanima sono a voklte triste xke vorrei stare insieme a lui e poi penso che e lntano , penso la notte ad una sua carezza ad un suo bacio e ad un suo abbrraccio .penso aimieicari che non ci sono piu . e mi viene solo da piangere penso a quando stavo abbbrracciata a loro quante volte vorrei sentire la loro voce o avere un loro abbrraccio penso quindi quanto la vits e ingiusta e triste ,quante persone perdono i prpri cari quanti doori proviamo e nascondiamo dentro e non diciamo nulla ma abbiamo solo bisogno di un abbrraccio cosi ci sentiamo piu sereni , abbrracciate i viostri cari e non li abbandonate mai labbraccio del mio ragzzo mi fa sentire bene serena e felice non ho piu paara quanta tristezza ho dentro, e dico che tutto va bene ma ho solo voglia di piangere, poi mi accorgo di essere circonfats da persone che mi amano e cosi passa tutto.viviamo piu serenamente, siamo piu felici e per tutti voi ci saranno belle notizie sarete piu contenti e realizzerete tutti i vostri sogni, vi sugur di vincere tutte le vostre battaglia siete unici e speciali lo dico a tutte le prrsone a cui tengo di pu e a cui voglio bene al mio fidanzro alla mia famiglia e ai miei amici.sono fortunata ad avere tante persone a cui te ngono a me e credono in me non ce cosa piu bella di addormentarso le notte e dire che non ho fatto niente e sono felice ho tutto lamore di questo mondo e posso finalente dormire serena ,ce una preghiera che facevo ogni notte prima di addormentarmi che fa signore pritwefggu coloro che bnon hanno nuklla salva le persone piu bisognose proteggile guarisci la loro anima,proteggi me il mio ragazzo la mia famiglia e i miei amici togli a loro ogni paura e allieva il loro dolre e salve le le loro anime amen.

Avatar di mulaky mulaky - 29/10/2025 - 10:03

Buongiorno! Se qualcuno avesse ancora problemi di login, dovete prima cancellare la cache del pc/smartphone, ricaricare la pagina, riaccettare i cookies e poi fare il login ;)

Avatar di bibbagood bibbagood - 27/10/2025 - 19:21

Ciao Cristina, in che senso? Oggi sei riuscita a scrivere sul forum :-/ scrivimi una mail (Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo.) con l'errore che ti esce quando provi a fare cosa ;)

Avatar di Cri_cos Cri_cos - 27/10/2025 - 15:37

Ciao a tutti non riesco ad accedere al forum ne con pc ne con il cellulare :(

Avatar di mulaky mulaky - 27/10/2025 - 09:21

Siamo di nuovo ONLINEEEEEEE!!! :D

Avatar di guidocx84 guidocx84 - 20/10/2025 - 16:44

Ciao Marialuisa! Sezione "News & Eventi" del sito: ;)

Avatar di bibbagood bibbagood - 16/10/2025 - 21:24

Ciao!Sìsì lo abbiamo già pubblicato, trovi il link nell'ultimo numero della newsletter :) buona lettura!

Avatar di Marialuisa Marialuisa - 16/10/2025 - 17:22

Ciao! Ma mi sono persa il resoconto dell'ultimo raduno di Bologna?? Mi piacerebbe molto leggere il seguito della "saga" !! Dove posso trovarlo??

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