Sono assolutamente d'accordo. E' un dolore che deve educarci e interrogarci profondamente, spegnendo ogni forma d'indifferenza. Sono fermamente convinto che le parole abbiano la forza di cambiare la realtà e penso, come anche altri peraltro hanno già detto nei commenti precedenti, che solo parlandone sempre di più si potrà arrivare a un cambio radicale di mentalità. 
 

Vi allego un video di un intervento politico che ho visto oggi e che avrei preferito non vedere, perché è stato una triste conferma del fatto che la strada da percorrere verso un cambio di mentalità è ancora lunga e in salita.

michxk.4 ha scritto:

Sono assolutamente d'accordo. E' un dolore che deve educarci e interrogarci profondamente, spegnendo ogni forma d'indifferenza. Sono fermamente convinto che le parole abbiano la forza di cambiare la realtà e penso, come anche altri peraltro hanno già detto nei commenti precedenti, che solo parlandone sempre di più si potrà arrivare a un cambio radicale di mentalità. 
 

Vi allego un video di un intervento politico che ho visto oggi e che avrei preferito non vedere, perché è stato una triste conferma del fatto che la strada da percorrere verso un cambio di mentalità è ancora lunga e in salita.

Imbarazzante… fa rabbia per l’evidente ottusità che dimostra… la cosa triste è che pensa di aver ragione e viene anche applaudito dai suoi “colleghi”… il problema è anche questo: stanno politicizzando un tema che non sarebbe ambito della politica. Andrebbe fatto e stop. Nessuno mette in dubbio che a scuola debba essere fatta matematica o educazione fisica? E allora perché non fare educazione sessuale nelle ore di scienze e biologia ad esempio? Sarebbe già un passo avanti. Meno male che ci sono scuole che le prevedono di loro iniziativa ma non è sufficiente.

Ho trovato un altro articolo molto interessante con un po’ di statistiche aggiornate e dove il tema viene trattato a più ampio respiro. Alcune considerazioni dell’articolo le abbiamo fatte anche noi qualche post fa.

www.corriere.it/dataroom-milena-gabanell...e39ac8b7-va_amp.html

michxk.4 post=65437 userid=7064
Per quanto riguarda l'educazione civica a scuola ho avuto la fortuna di avere una docente meravigliosa che ha affrontato ampiamente il tema della sessualità, presentando anche la figura di Pasolini attraverso il suo documentario "Comizi d'amore". Ve lo consiglio tantissimo, perché Pasolini intervistando gli italiani del suo tempo affronta tante delle tematiche di cui stiamo discutendo anche oggi in questo bellissimo spazio virtuale. Per chi non avesse tempo su YouTube si trovano anche tantissimi estratti di pochi minuti. 

Confermo, è capitato anche a me in passato di vedere alcuni dei filmati su youtube da "Comizi d'amore" e sono molto interessanti, anche se a volte un po' "shockanti", ve li consiglio anche io.

Ho terminato anche io la lettura e dopo tutti gli esempi di come si festeggia il v-day e di tutte le iniziative che portano avanti mi son stupita che non ne avessi mai sentito parlare...ho cercato e in effetti in Italia oltre al movimento Non una di meno, che invece conosco da tempo, pare vi siano in tantissime città associazioni a sostegno del v-day e onebillionraising. Mi ha rincuorato, ma penso comunque che secondo me ci sia poca copertura mediatica al riguardo perchè sennò se ne sentirebbe parlare di più...

ha scritto:

michxk.4" post=65474Vi allego un video di un intervento politico che ho visto oggi e che avrei preferito non vedere, perché è stato una triste conferma del fatto che la strada da percorrere verso un cambio di mentalità è ancora lunga e in salita.

Imbarazzante… fa rabbia per l’evidente ottusità che dimostra… la cosa triste è che pensa di aver ragione e viene anche applaudito dai suoi “colleghi”… il problema è anche questo: stanno politicizzando un tema che non sarebbe ambito della politica. Andrebbe fatto e stop. Nessuno mette in dubbio che a scuola debba essere fatta matematica o educazione fisica? E allora perché non fare educazione sessuale nelle ore di scienze e biologia ad esempio? Sarebbe già un passo avanti. Meno male che ci sono scuole che le prevedono di loro iniziativa ma non è sufficiente.

Ho trovato un altro articolo molto interessante con un po’ di statistiche aggiornate e dove il tema viene trattato a più ampio respiro. Alcune considerazioni dell’articolo le abbiamo fatte anche noi qualche post fa.

www.corriere.it/dataroom-milena-gabanell...e39ac8b7-va_amp.html

Invece è proprio quello che dicevo all'inizio quando secondo voi dovrebbe essere ovvio introdurre nei programmi scolastici educazione sessuale e programmi per una maggior sensibilizzazione verso la violenza di genere: non è ovvio, noi siamo chiaramente una piccolissima parte della popolazione italiana a pensarla così. La maggior parte degli italiani è d'accordo con Sasso. Quindi Guido secondo me è politica, perchè se una persona vota per delle persone che hanno questa ideologia decide che nelle scuole non vengano trattati questi temi; se una persona decide di non andare a votare, vuol dire che gli va bene che ci siano politici che definiranno l'educazione sessuale e di gender una porcheria (tra l'altro, al di  là dell'educazione sessuale, sono rimasta perplessa che il presidente richiamasse Sasso a non offendere i colleghi, ma nel momento in cui Sasso definisce una porcheria gli studi di genere si esprime contro e offende una minoranza, non capisco come questa cosa sia sfuggita alla presidente e come é possibile che esprimersi così sia legale, bo. E anche lui conferma quel che ho detto qualche commento fa: si appella alla libertà di espressione per insultare. Ed è un comportamento che a quanto pare viene tollerato senza problemi, perché è la normalità insultare una minoranza in nome della libertà di espressione).

Ho trovato un altro articolo molto interessante con un po’ di statistiche aggiornate e dove il tema viene trattato a più ampio respiro. Alcune considerazioni dell’articolo le abbiamo fatte anche noi qualche post fa.

www.corriere.it/dataroom-milena-gabanell...e39ac8b7-va_amp.html

Grazie per la condivisione! Purtroppo un'ulteriore conferma della lunga strada da percorrere di cui stiamo discutendo da giorni 

 Invece è proprio quello che dicevo all'inizio quando secondo voi dovrebbe essere ovvio introdurre nei programmi scolastici educazione sessuale e programmi per una maggior sensibilizzazione verso la violenza di genere: non è ovvio, noi siamo chiaramente una piccolissima parte della popolazione italiana a pensarla così.

Forse a volte ci sembra scontato anche per via del fenomeno delle "filter bubble". Sui social vediamo soprattutto contenuti affini ai nostri interessi e, alla fine, il grande rischio è quello di arrivare a pensare che la manipolata realtà virtuale aderisca perfettamente a quella reale, ma in realtà c'è, purtroppo o per fortuna, un dislivello notevole

Bellissimi tutti i vostri commenti, hanno impreziosito moltissimo questa lettura e le riflessioni che ne sono scaturite. Essere donna a questo mondo è molto ma molto difficile. Il video che ha postato Elis lo racchiude per gran parte. Siamo tutte diverse, percorriamo strade diverse. Eppure questa sofferenza ci lega e ci accomuna, anche se in misura differente, questa incessante ingiustizia, questa colpa che ci hanno imposto dalla nascita che ci condanna per molti versi a subire per il solo fatto di essere donne....ma perché? Per tutto il tempo che ho letto questo libro mi sono chiesta perché? 
Mi piacerebbe sapere cosa vi siete risposti voi, se ve lo siete chiesti.
Questo libro dovrebbe essere letto da ogni donna e soprattutto da ogni uomo.
Il mondo è così restio al cambiamento soprattutto se si deve cambiare in meglio. 
Vi racconto un mio episodio recentissimo. Sul posto di lavoro, un collega ( parliamo di un ragazzo giovane, sposato e con una figlia in arrivo) si rivolge a me dicendo.
" Miriam, ma vai in giro con il porto d'armi?". 
Onestamente non capivo dove volesse andare a parare e rispondo.
" Che cosa intendi dire?"
E lui. " Be se vai in giro con quei bei leggins dovresti portarlo perché prima o poi potrebbe succederti qualcosa".
Cosa voleva essere, una minaccia? Un avvertimento? Il classico giudizio sul " se metti cose attillate e ti succede qualcosa è colpa tua"?
Affianco a lui un uomo sulla sessantina che se la rideva. 
Ho risposto che provavo un forte imbarazzo ma non per me ma per lui e che mi dispiaceva sempre per lui perché un giorno tra 14 anni o poco più avrebbe ripensato a questo momento e indirettamente e con molte probabilità avrebbe provato sulla sua pelle la stessa rabbia, dolore, paura e disgusto che ho provato io per una frase del genere, anche se non glielo auguro. 
Abbiamo due generazioni a confronto con trent'anni di differenza, entrambe avvolte dallo stesso velo di ignoranza e ottusità. Un ragazzo della mia età dovrebbe essere avanti o comunque attento su questo tema. Ma la verità e che se non ti viene insegnato sin da piccolo è molto probabile che si vivrà sempre all'ombra di quel retaggio che facilmente ti farà applicare la stessa mentalità e se non hai sviluppato la sensibilità su certi argomenti e in particolare sul rispetto dell'altro, si finirà per ritornare sugli stessi passi e sui soliti errori così da non dover dar conto a nessuno della propria prepotenza, della propria inconsapevolezza e della propria grettezza. Se poi correi in aiuto la politica ecco che tutto diventa ammissibile, in fondo è solo espressione del libero pensiero giusto?
Finché ci sarà qualcuno, maggiormente nelle istituzioni, che sosterrà, palesemente o meno, un certo tipo di corrente di pensiero non si potrà auspicare un cambiamento ma la società resterà sempre frammentata.
Finché ci sarà anche un solo uomo nelle forze dell'ordine che difronte a una denuncia di una donna per aggressione o stalking, dubita e non muove un dito, finché ci sarà una magistratura ingiusta nelle condanne, finché ci sarà una società che giustifica e finché ogni uomo o donna pensa che sia possibile sindacare sulla violenza facendone una questione di libero pensiero...cosa mai potremmo avere la presunzione di insegnare a un bambino??
Dobbiamo spingere e spingerci fino a rompere gli argini dell' ignoranza e metterci in discussione come persone, portare avanti questa battaglia con costanza e impegnarci ogni giorno a migliorare noi stessi per modificare il nostro pensiero prima che le nostre azioni e far si che i bambini siano educati sotto un'altra luce.Sicuramente un commento come quello di Kheper ( e lo ringrazio davvero) mi fa sperare in bene, vorrei che ci fossero più uomini a pensarla come te e disposti a voler comprendere come te.Mi avete riportato poi ai ricordi sull'arrivo delle mestruazioni. Quel giorno ero da sola, ho subito preso consapevolezza di ciò che era successo e il primo pensiero è stato.. maledizione!!! Mia madre la sera alla notizia ha reagito con "Auguri! Sei diventata donna!" Io mi sono arrabbiata a morte e ho risposto che lei non capiva veramente e che non c'era niente da festeggiare. Che con le mestruazioni prima ancora che l' esperienza sia arrivato anche il sesto senso?
Mi trovo perfettamente allineata con i racconti sulle superstizioni popolari che avete riportato ragazze!! Anche a me veniva detto non toccare i fiori, non ti azzardare a fare la ciambella o verrà male, guai a fare il bagno ecc . Io ho sempre riso di queste cose all'epoca e facevo di testa mia anche solo per fare qualche dispettuccio alla mamma e contraddire la nonna

Vi racconto un mio episodio recentissimo. Sul posto di lavoro, un collega ( parliamo di un ragazzo giovane, sposato e con una figlia in arrivo) si rivolge a me dicendo.
" Miriam, ma vai in giro con il porto d'armi?". 
Onestamente non capivo dove volesse andare a parare e rispondo.
" Che cosa intendi dire?"
E lui. " Be se vai in giro con quei bei leggins dovresti portarlo perché prima o poi potrebbe succederti qualcosa".
Cosa voleva essere, una minaccia? Un avvertimento? Il classico giudizio sul " se metti cose attillate e ti succede qualcosa è colpa tua"?
Affianco a lui un uomo sulla sessantina che se la rideva. 

Mi dispiace tantissimo, e leggere queste storie da uomo mi fa vergognare di esserlo. 

michxk.4 ha scritto:

Vi racconto un mio episodio recentissimo. Sul posto di lavoro, un collega ( parliamo di un ragazzo giovane, sposato e con una figlia in arrivo) si rivolge a me dicendo.
" Miriam, ma vai in giro con il porto d'armi?". 
Onestamente non capivo dove volesse andare a parare e rispondo.
" Che cosa intendi dire?"
E lui. " Be se vai in giro con quei bei leggins dovresti portarlo perché prima o poi potrebbe succederti qualcosa".
Cosa voleva essere, una minaccia? Un avvertimento? Il classico giudizio sul " se metti cose attillate e ti succede qualcosa è colpa tua"?
Affianco a lui un uomo sulla sessantina che se la rideva. 

Mi dispiace tantissimo, e leggere queste storie da uomo mi fa vergognare di esserlo. 

Concordo… pensano di essere simpatici…

Anche a me è capitato di assistere a scene del genere, anche più volgari.
Peraltro perpetrate da persone che si trovano in posizioni apicali o di responsabilità.

Diviene difficile in quei casi rispondere a tono come hai avuto la prontezza di fare te Miriam. Ti fa onore perché spesso, sicuramente per smorzare l’imbarazzo in cui sono messe, ci ridono e scherzano le donne stesse che subiscono questi commenti.
Penso ad esempio ad una ragazza che riceve un commento del genere dal suo capo che ha magari trent’anni più di lei. Non dev’essere senz’altro facile saper reagire rispondendo per le rime. È un qualcosa che noi uomini difficilmente sperimentiamo nella nostra vita.
Capisco comunque la reazione di primo acchito ma secondo voi, ridere a questo genere di esternazioni, non rischia di “rinforzare” i suddetti comportamenti?
Soprattutto in un contesto in cui si è alla presenza di altre persone.

Comprendendo l’imbarazzo, e non avendo magari la prontezza e la fermezza di reagire come ha fatto Miriam, non sarebbe almeno consigliabile essere seri e ignorare quanto è stato detto cambiando discorso invece di ridere?

Ad ogni modo, tornando per un attimo anche al tema della scuola, non volevo dire che non sia un tema che i nostri politici dovrebbero affrontare (e concordo pienamente sul tema del diritto al voto che non esercitiamo come dovremmo). Dico soltanto che idealmente non dovrebbe essere necessario dibatterne perché sarebbe come interrogarsi se dare a tutti il diritto o meno di studiare matematica, cioè per me l’educazione sessuale (o sentimentale come la chiamiamo oggi) dovrebbe essere prevista senza se e senza ma. Poi però ci sono persone ottuse come questo ministro e quindi tocca utilizzare i nostri soldi, le nostre tasse, per pagare politici che stanno a dibattere su cose che dovrebbero essere assodate da anni.
È vergognoso che se ne parli dagli anni ‘60 senza che alcun governo (di destra, di sinistra, e di tutte le maledette sfumature) sia riuscito a fare qualcosa di tangibile in merito. Scusate lo sfogo.
Comunque per un tema del genere, da cittadino, andrei volentieri ad esprimere il mio parere in un referendum. Altro che trivelle!

Guido in riferimento alla tua domanda per la mia esperienza posso dirti questo. Ho dovuto lottare prima di arrivare ad avere la prontezza di cui parli e soprattutto la consapevolezza. Quando dico consapevolezza parlo di una certa maturità che ti fa riconoscere chi sei e quanto vali. Non ho raggiunto sicuramente ancora una piena autocoscienza in questo ma sicuramente so riconoscere molte più cose. All'inizio non era così facile capire quanto dipendesse da me e quanto dagli altri. Se sei in un contesto in cui ti viene rivolta una battuta inopportuna e tu sei a disagio ma tutti ridono e anche le donne ridono o fingono di non aver ascoltato, in qualche modo ti fanno sentire sbagliata perché pensi bè se nn da fastidio a nessuno magari sono io che mi prendo troppo sul serio. Oppure quando ricevi frasi che ti mettono in imbarazzo e non vuoi sentirti così ma nemmeno alzare un polverone perché gli altri non capirebbero e anzi saresti tu a generare imbarazzo e tutti ti eviterebbero. Quando sei in un contesto in cui sei facilmente in posizione di ricatto e rischi conseguenze.
Sicuramente come dici tu essere accondiscendenti in alcune situazioni non aiuta..ma avete idea di cosa significhi ritrovarsi sempre nella situazione di chi subisce un torto eppure per il contesto, un gruppo, o la società, è quello che sbaglia, che ha provocato o semplicemente deve stare al gioco perché così va il mondo?
Per mia fortuna mi porto dietro sin da piccola un innata propensione a ribellarmi davanti alle ingiustizie, senza che nessuno me lo abbia mai insegnato ahimè, per cui ho imparato in fretta ma non abbastanza. Sono passata anche io in quei momenti dove resti invischiata in situazioni dove l'essere presi alla sprovvista, essere in imbarazzo, temere ripercussioni, sentirsi sbagliata, ti fanno reagire come non avresti voluto o che anzi non ti fanno reagire affatto.
Quando poi invece reagisci, ecco che il mondo ti lascia da sola. Mi dispiace se riporto ancora due mie esperienze personali ma è per far capire di cosa parlo e poi vorrei sottolineare una cosa importante.
Il primo episodio è avvenuto in risposta a un'affermazione di un collega che dice tanto le donne sono tutte puttane ( classicone, tipico dell'uomo che come la volpe che non arriva all'uva dice che è acerba) e accanto a lui un altro uomo più grande rideva e conveniva. Ho iniziato a rispondere per le rime l'ho accusato di essere un triste misogino fino a farlo quasi piangere. Forse ho esagerato? Non lo so. Quello che mi ha fatto ancora più rabbia della sua affermazione figlia della solita cultura maschilista è stato il fatto che c'erano altre due donne nella stanza che potevano essere mia mamma e nessuna ha detto niente, neanche sembravano offese. Ero arrabbiatissima più con loro che con lui per assurdo. Forse sono anche ingiusta.
Il secondo episodio è di molestia vera e propria. Quando ne ho parlato alcune donne mi hanno detto, se fossi stata io non mi sarebbe mai capitato. Cosa vuol dire una frase simile???
Tutte pensiamo quando ascoltiamo esperienze altrui che se fosse capitato a noi sarebbe stato diverso, che reagiremmo. A quante è capitato di pensare una cosa simile? A me si. Be non è sempre così. Quando ti ci ritrovi è diverso. Io ero paralizzata. Incredula. Mi sono difesa tiepidamente, neanche riuscivo a respirare.
Riassumendo, alla fine decido di farlo presente al nostro responsabile per paura che la cosa si ripeta a scapito delle altre e mi viene detto lascia perdere perché non hai testimoni saresti querelata, i tuoi avvocati non sono i suoi avvocati, si sa come vanno queste cose purtroppo e saresti marchiata. Potrebbero pensare che lo hai fatto appositamente o che sia inventato solo per ottenere qualcosa. Lo diciamo per proteggerti ....ma davvero?
Mi ritrovo in una situazione simile sul nuovo posto di lavoro ma mi ero giurata di non accettare mai più niente di simile così metto subito le cose in chiaro e minaccio di denunciare. Le cose si calmano ma non fidandomi preventivamente mi informo su come si procede in questi casi. Stesse risposte. L'azienda non ti tutela, se scegli di portare avanti una causa sei da sola. La tua parola contro la sua. Ma quale parola conta di più se la vittima è una donna e se è più in basso nella scala gerarchica??
E le donne purtroppo anche in questo caso mi hanno voltato le spalle. Forse perché sanno già che si perde in partenza.
A volte si sceglie di portare avanti battaglie "disarmate" dove la legge e lo Stato non sono dalla tua parte, così come le autorità competenti.
Io non voglio biasimare chi poi si arrende perché non è facile, e so cosa vuol dire, però c'è una cosa che può fare la differenza e ha forza. Essere unite. Perché quando le donne si sostengono e fanno di una moltitudine di voici una sola allora possiamo farcela e il v- day ne è la prova ora lo so.
Una domanda per gli uomini e per Guido in particolare visto che hai portato la questione alla nostra attenzione. In quei contesti dove assistevi a determinate prevaricazioni...cosa hai fatto?
Una domanda per le donne...non vi chiedo se vi siete mai trovate al mio posto perché sono certa. Ognuna di noi ha la sua storia purtroppo disseminata da tanti eventi come questi spesso anche più gravi. Vi chiedo però se vi è mai capitato di reagire come "spettatrici"?
A me è capitato..e anche in quel caso mi sono sentita sola e sbagliata