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Guerra e pace
- mstesym
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20/11/2015 18:53 #20903
da mstesym
Tutto può essere distante. Ma niente irraggiungibile.
Risposta da mstesym al topic Guerra e pace
01) Barni: Libro II Terminato
02) Bibi: Libro II - Terminato
03) Claire_Bones: Libro II - Parte III - Capitolo XXI
04) Claudia: Libro III - Cap VIII
05) EmilyJane: Libro II - terminato
06) Katya: Libro II - terminato
07) MarioLuca: Libro II - terminato
08) Mstesym: Libro III - Libro II iniziato
09) Novel67: Libro I - terminato
10) Pierbusa: Libro II - terminato
11) SaraRoss: Libro I - prima parte, cap. XX
12) ZiaBetty: Libro II - parte II - capitolo XII
Onestamente il primo libro, non mi ha entusiasmato, troppo incentrato come avete fatto notare sulla guerra, scritta magistralmente (i fatti storici sono impressionanti sembra di viverla in prima persona questa guerra), sono contenta della ripresa di Natasa che è ancora giovane ed è giusto che riprenda la vita, e come pensavo suo fratello una volta lontano da Sonja, non ci tiene a tornare dalla sua bella... invece ho paura per la scelta del piccolo di casa che vuole arruolarsi e leggendo i primi capitoli del secondo libro, sono ancora più preoccupata per la sua sorte
Si continua
02) Bibi: Libro II - Terminato
03) Claire_Bones: Libro II - Parte III - Capitolo XXI
04) Claudia: Libro III - Cap VIII
05) EmilyJane: Libro II - terminato
06) Katya: Libro II - terminato
07) MarioLuca: Libro II - terminato
08) Mstesym: Libro III - Libro II iniziato
09) Novel67: Libro I - terminato
10) Pierbusa: Libro II - terminato
11) SaraRoss: Libro I - prima parte, cap. XX
12) ZiaBetty: Libro II - parte II - capitolo XII
Onestamente il primo libro, non mi ha entusiasmato, troppo incentrato come avete fatto notare sulla guerra, scritta magistralmente (i fatti storici sono impressionanti sembra di viverla in prima persona questa guerra), sono contenta della ripresa di Natasa che è ancora giovane ed è giusto che riprenda la vita, e come pensavo suo fratello una volta lontano da Sonja, non ci tiene a tornare dalla sua bella... invece ho paura per la scelta del piccolo di casa che vuole arruolarsi e leggendo i primi capitoli del secondo libro, sono ancora più preoccupata per la sua sorte
Attenzione: Spoiler!
Si continua
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- Novel67
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- Neonato
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21/11/2015 12:00 #20905
da Novel67
Risposta da Novel67 al topic Guerra e pace
In questo libro il diario bellico sarà pure preciso nei giorni e negli orari; ma quanto all'intreccio romanzesco, continuo a riscontrare parecchie incongruenze. Eccone ancora un paio.
Parlando di Vera e Natasha, Tolstoj inizialmente scrive: "Dei giovani, a parte la figlia maggiore della contessa che aveva quattro anni più della sorella ..." (Libro I, parte I, cap. IX). Ma successivamente, quando Berg chiederà la mano di Vera (libro II, parte III), prima ci viene detto che "Vera aveva già ventiquattro anni ..." (cap. XI) e poi che "Nataša aveva sedici anni ed era ormai il 1809" (cap. XII).
Quindi, tra il 1805 ed il 1809, Vera dovrebbe aver compiuto gli anni almeno otto volte, ossia il doppio di Natasha ...
Altro esempio: nel Libro II, parte II, cap. X, leggiamo: "nella primavera del 1807 Pierre decise di rientrare a Pietroburgo" dal viaggio fatto presso i suoi possedimenti. E sulla via del ritorno "Pierre esaudì il suo antico desiderio di recarsi a trovare l'amico Bolkonskij che non vedeva da due anni" (cap. XI). Infatti è vero: non si incontravano all'incirca dal luglio 1805. Poi però, nel Libro II parte III cap. I si dice che Andrej "nella primavera del 1809" si recò nella provincia di Rjazan', per visitare le proprietà di suo figlio, di cui egli era tutore. E durante il viaggio si trova ad oltrepassare "il traghetto dove un anno prima aveva sostato a parlare con Pierre" ...
Anche lo sviluppo del rapporto tra Pierre ed Helene lascia un po' perplessi. A novembre 1805 si fidanzano; "un mese e messo dopo" si sposano e "prendono dimora" a Pietroburgo; il 4 marzo 1806 vi è la scena del duello con Dolochov, a Mosca, dove inspiegabilmente marito, moglie e Dolochov (che aveva dimorato presso di loro a Pietroburgo dopo esser rientrato dal fronte) avrebbero fatto nel frattempo ritorno. Si noti anche che le voci del presunto tradimento vengono messe in giro a Mosca: è pensabile che ci fosse davvero tutto il tempo materiale per poter inscenare la vicenda?
Parlando di Vera e Natasha, Tolstoj inizialmente scrive: "Dei giovani, a parte la figlia maggiore della contessa che aveva quattro anni più della sorella ..." (Libro I, parte I, cap. IX). Ma successivamente, quando Berg chiederà la mano di Vera (libro II, parte III), prima ci viene detto che "Vera aveva già ventiquattro anni ..." (cap. XI) e poi che "Nataša aveva sedici anni ed era ormai il 1809" (cap. XII).
Quindi, tra il 1805 ed il 1809, Vera dovrebbe aver compiuto gli anni almeno otto volte, ossia il doppio di Natasha ...
Altro esempio: nel Libro II, parte II, cap. X, leggiamo: "nella primavera del 1807 Pierre decise di rientrare a Pietroburgo" dal viaggio fatto presso i suoi possedimenti. E sulla via del ritorno "Pierre esaudì il suo antico desiderio di recarsi a trovare l'amico Bolkonskij che non vedeva da due anni" (cap. XI). Infatti è vero: non si incontravano all'incirca dal luglio 1805. Poi però, nel Libro II parte III cap. I si dice che Andrej "nella primavera del 1809" si recò nella provincia di Rjazan', per visitare le proprietà di suo figlio, di cui egli era tutore. E durante il viaggio si trova ad oltrepassare "il traghetto dove un anno prima aveva sostato a parlare con Pierre" ...
Anche lo sviluppo del rapporto tra Pierre ed Helene lascia un po' perplessi. A novembre 1805 si fidanzano; "un mese e messo dopo" si sposano e "prendono dimora" a Pietroburgo; il 4 marzo 1806 vi è la scena del duello con Dolochov, a Mosca, dove inspiegabilmente marito, moglie e Dolochov (che aveva dimorato presso di loro a Pietroburgo dopo esser rientrato dal fronte) avrebbero fatto nel frattempo ritorno. Si noti anche che le voci del presunto tradimento vengono messe in giro a Mosca: è pensabile che ci fosse davvero tutto il tempo materiale per poter inscenare la vicenda?
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- pierbusa
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21/11/2015 15:26 #20906
da pierbusa
Lorenzo è per me stupefacente leggere quanto scrivi o peggio ancora torni a scrivere, ma non per il contenuto in se quanto perché memore delle tue proteste quando avevo proposto di approfondire Tolstoj e più precisamente i personaggi di "Guerra e Pace" con l'aiuto di Citati. Le imprecisioni, vere o supposte, la cosa mi tocca poco, sono per me interessanti quanto la rubrica della Settimana Enigmistica "Forse non tutti sanno che...", utile per i cinque minuti che ti servono a leggerla mentre sei in bagno. Cioè, fuori di metafora e con tutto il rispetto che meriti, se vogliamo approfondire approfondiamo la "ciccia" e non la "fuffa".
(Su Anna Karenina) È un'opera d'arte perfetta, che arriva assai a proposito; un libro assolutamente diverso da ciò che si pubblica in Europa: la sua idea è completamente russa.— Fëdor Dostoevskij
Tanti anni nel Club e nemmeno una medaglia!
Risposta da pierbusa al topic Guerra e pace
Novel67 ha scritto: In questo libro il diario bellico sarà pure preciso nei giorni e negli orari; ma quanto all'intreccio romanzesco, continuo a riscontrare parecchie incongruenze. Eccone ancora un paio.
Parlando di Vera e Natasha, Tolstoj inizialmente scrive: "Dei giovani, a parte la figlia maggiore della contessa che aveva quattro anni più della sorella ..." (Libro I, parte I, cap. IX). Ma successivamente, quando Berg chiederà la mano di Vera (libro II, parte III), prima ci viene detto che "Vera aveva già ventiquattro anni ..." (cap. XI) e poi che "Nataša aveva sedici anni ed era ormai il 1809" (cap. XII).
Quindi, tra il 1805 ed il 1809, Vera dovrebbe aver compiuto gli anni almeno otto volte, ossia il doppio di Natasha ...
Altro esempio: nel Libro II, parte II, cap. X, leggiamo: "nella primavera del 1807 Pierre decise di rientrare a Pietroburgo" dal viaggio fatto presso i suoi possedimenti. E sulla via del ritorno "Pierre esaudì il suo antico desiderio di recarsi a trovare l'amico Bolkonskij che non vedeva da due anni" (cap. XI). Infatti è vero: non si incontravano all'incirca dal luglio 1805. Poi però, nel Libro II parte III cap. I si dice che Andrej "nella primavera del 1809" si recò nella provincia di Rjazan', per visitare le proprietà di suo figlio, di cui egli era tutore. E durante il viaggio si trova ad oltrepassare "il traghetto dove un anno prima aveva sostato a parlare con Pierre" ...
Anche lo sviluppo del rapporto tra Pierre ed Helene lascia un po' perplessi. A novembre 1805 si fidanzano; "un mese e messo dopo" si sposano e "prendono dimora" a Pietroburgo; il 4 marzo 1806 vi è la scena del duello con Dolochov, a Mosca, dove inspiegabilmente marito, moglie e Dolochov (che aveva dimorato presso di loro a Pietroburgo dopo esser rientrato dal fronte) avrebbero fatto nel frattempo ritorno. Si noti anche che le voci del presunto tradimento vengono messe in giro a Mosca: è pensabile che ci fosse davvero tutto il tempo materiale per poter inscenare la vicenda?
Lorenzo è per me stupefacente leggere quanto scrivi o peggio ancora torni a scrivere, ma non per il contenuto in se quanto perché memore delle tue proteste quando avevo proposto di approfondire Tolstoj e più precisamente i personaggi di "Guerra e Pace" con l'aiuto di Citati. Le imprecisioni, vere o supposte, la cosa mi tocca poco, sono per me interessanti quanto la rubrica della Settimana Enigmistica "Forse non tutti sanno che...", utile per i cinque minuti che ti servono a leggerla mentre sei in bagno. Cioè, fuori di metafora e con tutto il rispetto che meriti, se vogliamo approfondire approfondiamo la "ciccia" e non la "fuffa".
(Su Anna Karenina) È un'opera d'arte perfetta, che arriva assai a proposito; un libro assolutamente diverso da ciò che si pubblica in Europa: la sua idea è completamente russa.— Fëdor Dostoevskij
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- mstesym
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21/11/2015 17:05 #20908
da mstesym
Tutto può essere distante. Ma niente irraggiungibile.
Risposta da mstesym al topic Guerra e pace
In realtà neanche io avevo badato a questi dettagli... Ma come Pier non credo che siano molto importanti... Ma poi come fai a tenerne nota 
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Tutto può essere distante. Ma niente irraggiungibile.
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21/11/2015 17:07 #20909
da Claudia1221
"Fino al giorno in cui mi minacciarono di non lasciarmi più leggere, non seppi di amare la lettura: si ama, forse, il proprio respiro?"
Harper Lee, Il buio oltre la siepe .
Risposta da Claudia1221 al topic Guerra e pace
Sono piacevolmente stupita! Io non avevo notato nessuna di queste incongruenze. È vero che non sono rilevanti ai fini della storia ma sono sempre informazioni in più sul libro che stiamo leggendo!
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"Fino al giorno in cui mi minacciarono di non lasciarmi più leggere, non seppi di amare la lettura: si ama, forse, il proprio respiro?"
Harper Lee, Il buio oltre la siepe .
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- guidocx84
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21/11/2015 17:56 - 21/11/2015 17:56 #20911
da guidocx84
Concordo con Claudia... pensate, io che non sto leggendo il libro con voi, mi sono fermato a leggere incuriosito il post di Novel e non gli altri... se non altro dimostra quanto attento sia Lorenzo ad ogni aspetto del libro... e considerato che il libro è enorme, non è una cosa da poco... o almeno non la definirei "fuffa"... a me le incongruenze interessano eccome. Mi domando: possibile che Tolstoj non si sia accorto di nulla? Che si sia perso lui stesso nelle 1463 pagine del suo romanzo, a tal punto da commettere simili disattenzioni? E' possibile? O è voluto? E se è voluto, perché? Lorenzo hai provato ad indagare in rete per capire se qualcuno aveva rilevato le stesse inesattezze?
«Heaven goes by favor. If it went by merit, you would stay out and your dog would go in.» Mark Twain
Risposta da guidocx84 al topic Guerra e pace
Claudia1221 ha scritto: Sono piacevolmente stupita! Io non avevo notato nessuna di queste incongruenze. È vero che non sono rilevanti ai fini della storia ma sono sempre informazioni in più sul libro che stiamo leggendo!
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Concordo con Claudia... pensate, io che non sto leggendo il libro con voi, mi sono fermato a leggere incuriosito il post di Novel e non gli altri... se non altro dimostra quanto attento sia Lorenzo ad ogni aspetto del libro... e considerato che il libro è enorme, non è una cosa da poco... o almeno non la definirei "fuffa"... a me le incongruenze interessano eccome. Mi domando: possibile che Tolstoj non si sia accorto di nulla? Che si sia perso lui stesso nelle 1463 pagine del suo romanzo, a tal punto da commettere simili disattenzioni? E' possibile? O è voluto? E se è voluto, perché? Lorenzo hai provato ad indagare in rete per capire se qualcuno aveva rilevato le stesse inesattezze?
«Heaven goes by favor. If it went by merit, you would stay out and your dog would go in.» Mark Twain
Ultima Modifica 21/11/2015 17:56 da guidocx84.
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- bibbagood
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21/11/2015 18:57 #20913
da bibbagood
"Il solo mezzo di sopportare l'esistenza è di stordirsi di letteratura" Gustave Flaubert
Risposta da bibbagood al topic Guerra e pace
Insomma Novel ti stai lasciando proprio trasportare dalla narrazione eh...ci credo che non riesci a godertelo s eleggi così,bo..
A me non interesserebbe per niente approfondire, Tolstoj a cambiato questo romanzo 300 volte e la moglie lo ha dovuto ricopiare svariate altre volte, non avevano i corretti di bozze e i post editor che ci sono ora (e le opere di scrittori contemporanei continuano ad avere errori nonostante tutti i cambiamenti che vengono fatti alle loro opere per aggiustarle), quindi non mi verrebbe proprio di stare a soffermarmi su queste cose che alla narrazione e alla storia non portano proprio nulla. Se Novel ti senti di leggere il romanzo con questo stato d´animo e questa predisposizione,forse allora non faceva effettivamente per te
A me non interesserebbe per niente approfondire, Tolstoj a cambiato questo romanzo 300 volte e la moglie lo ha dovuto ricopiare svariate altre volte, non avevano i corretti di bozze e i post editor che ci sono ora (e le opere di scrittori contemporanei continuano ad avere errori nonostante tutti i cambiamenti che vengono fatti alle loro opere per aggiustarle), quindi non mi verrebbe proprio di stare a soffermarmi su queste cose che alla narrazione e alla storia non portano proprio nulla. Se Novel ti senti di leggere il romanzo con questo stato d´animo e questa predisposizione,forse allora non faceva effettivamente per te
"Il solo mezzo di sopportare l'esistenza è di stordirsi di letteratura" Gustave Flaubert
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- Novel67
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- Neonato
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21/11/2015 22:14 #20921
da Novel67
Risposta da Novel67 al topic Guerra e pace
Grazie Pier e grazie Bibba, per avermi gentilmente fatto notare che avrei fatto meglio a starmene zitto, o ad abbandonare la lettura: è infatti chiaro che con questo romanzo, o con questo GdL, ci sono evidenti problemi di relazione. Terrò dunque conto del suggerimento ...
Ringrazio però anche Guido e Claudia per l'attenzione. Avevo già premesso che le incongruenze da me rilevate non inficiavano l'interesse, il gusto e la bellezza della narrazione: e lo confermo. Probabilmente, il fatto di aver ripreso in mano il romanzo da capo me le ha fatte saltare all'occhio (ad una prima lettura anch'io non me n'ero accorto). Resta il fatto che ci sono. Ed è alquanto sorprendente, se pensiamo a quanta attenzione Tolstoj abbia invece messo nella ricostruzione della parte storica. O no?
A cosa attribuire queste imprecisioni io non so: non ho letto Citati e in rete non ho controllato. La mia, del resto, è solo curiosità da lettore di Settimane Enigmistiche: restiamo dunque ora in attesa di leggere le pregnanti osservazioni di chi disdegna la fuffa, ma s'interessa di ciccia ...
Ringrazio però anche Guido e Claudia per l'attenzione. Avevo già premesso che le incongruenze da me rilevate non inficiavano l'interesse, il gusto e la bellezza della narrazione: e lo confermo. Probabilmente, il fatto di aver ripreso in mano il romanzo da capo me le ha fatte saltare all'occhio (ad una prima lettura anch'io non me n'ero accorto). Resta il fatto che ci sono. Ed è alquanto sorprendente, se pensiamo a quanta attenzione Tolstoj abbia invece messo nella ricostruzione della parte storica. O no?
A cosa attribuire queste imprecisioni io non so: non ho letto Citati e in rete non ho controllato. La mia, del resto, è solo curiosità da lettore di Settimane Enigmistiche: restiamo dunque ora in attesa di leggere le pregnanti osservazioni di chi disdegna la fuffa, ma s'interessa di ciccia ...
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- Claudia1221
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- bibbagood
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- Responsabile del Forum e dei GdL tradizionali
22/11/2015 00:42 #20923
da bibbagood
era un consiglio a cercare di goderti di più la lettura,invece di stare a rintracciare meticolosamente errori inutili;ma se questo è l´unico modo che ha Tolstoj di toccare la tua sensibilità, fa pure
"Il solo mezzo di sopportare l'esistenza è di stordirsi di letteratura" Gustave Flaubert
Risposta da bibbagood al topic Guerra e pace
Novel67 ha scritto: Grazie Pier e grazie Bibba, per avermi gentilmente fatto notare che avrei fatto meglio a starmene zitto, o ad abbandonare la lettura: è infatti chiaro che con questo romanzo, o con questo GdL, ci sono evidenti problemi di relazione. Terrò dunque conto del suggerimento ...
era un consiglio a cercare di goderti di più la lettura,invece di stare a rintracciare meticolosamente errori inutili;ma se questo è l´unico modo che ha Tolstoj di toccare la tua sensibilità, fa pure
"Il solo mezzo di sopportare l'esistenza è di stordirsi di letteratura" Gustave Flaubert
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QEUSTA FEROCE BELLEZZA di Giuseppe Galliani.Oltre il buio: la ferita aperta di Questa feroce bellezzaCi sono libri che si leggono e libri che, semplicemente, accadono. Ti franano addosso, cambiano il ritmo del tuo respiro e ti lasciano addosso un’eco che fa fatica a spegnersi. Questa feroce bellezza non è un romanzo da sfogliare: è un'esperienza da attraversare a cuore aperto.Se cercate una trama lineare o una consolazione facile, guardate altrove. Questo libro è un corpo a corpo con la vita.Perché questo libro fa male (e fa bene):Un dolore che non chiede scusa: Non c'è traccia di vittimismo o di retorica. Il dolore qui è nudo, spigoloso, reale. Ti costringe a guardare dritto in faccia quelle zone d'ombra che spesso preferiamo ignorare, rendendole incredibilmente umane.La commozione come risveglio: Non si piange per tristezza, ma per l'improvvisa accensione di una verità condivisa. È quella commozione profonda che nasce quando ci si sente compresi, stanati nei propri angoli più segreti.La poesia come unico argine: La scrittura è una lama avvolta nella seta. Ogni frase pulsa di una musicalità rara, una poesia che non serve a decorare la sofferenza, ma a darle un senso, a trasformare il fango in luce."Ci vuole coraggio per accettare che la bellezza sia feroce. Che per splendere debba, a volte, fare a pezzi tutto il resto."Se avete voglia di una lettura che vi scuota dalle fondamenta, che metta a nudo la fragilità e la trasformi in un canto di resistenza, date una possibilità a queste pagine. Vi farà male, sì. Ma sarà il dolore più salvifico che avrete provato da molto tempo a questa parte.
Ottimo, allora aspettiamo tutti
Ciao a tutti, anche io aspetto le vostre proposte per il mese 
Ciao Bea , io seguo sempre il libro del mese ,scrivo poco nel forum ma lo leggo tutti i mesi , fa parte della mia quotidianità . Se qualcuno si propone e ha bisogno di un sostegno io ci sono
Se vuoi sei ancora in tempo per proporre Cris_cros 
avete tempo fino al 15 per poter proporre ;-)
Ciao a tutti .. forse mi sono persa la scelta per il libro del mese di agosto oppure nessuno ha formulato una proposta ?
Per favore, abbiate rispetto di questo luogo. Registrazioni con più utenti e post multipli per promuovere lo stesso libro… suvvia… così lo screditate… leggete il regolamento prima di postare. Grazie.
Il forum è stato creato per i lettori, dai lettori. Agli scrittori che cercano visibilità, mettiamo a disposizione il form e la sezione Spazio Autori. Messaggi promozionali insistenti saranno rimossi
Ciao a tutti!Ieri sera ho completato la lettura, in anteprima, di un romanzo sci-fi scritto da un emergente davvero molto bravo.Adesso ho bisogno di un titolo nuovo, magari low fantasy. Proposte?
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