Bibi ha scritto: Poi

Attenzione: Spoiler!

la non morte di Andrej e la morte di sua moglie mi ha spiazzata Andrej dopo una quasi morte capisce l'amore che prova per sua moglie (classica situazione in cui ci accorgiamo del valore di una persona quando non ce l'abbiamo vicina) e sua moglie che, morente, "incolpa" gli altri delle sue sofferenze del parto.

Vi sembra un comportamento infantile quello di Lise?

bibbagood ha scritto:

Bibi ha scritto: Poi

Attenzione: Spoiler!

la non morte di Andrej e la morte di sua moglie mi ha spiazzata Andrej dopo una quasi morte capisce l'amore che prova per sua moglie (classica situazione in cui ci accorgiamo del valore di una persona quando non ce l'abbiamo vicina) e sua moglie che, morente, "incolpa" gli altri delle sue sofferenze del parto.

Vi sembra un comportamento infantile quello di Lise?

Attenzione: Spoiler!

Mhm io sinceramente non l´ho visto in questo modo il cambiamento del principe Andrej. Non mi sembra affatto o non ho notato in nessun punto che lui dichiarasse il suo amore per Lise o che si sia accorto del suo valore nel momento in cui non l´aveva vicina. Il ritorno entusiasta a casa a me sembra dovuto all´epifania, della "crisi" spirituale che ha quando rimane ferito e si ritrova a guardare il cielo stellato, e che continua al cospetto di Napoleone. Lui, per il quale l´orgoglio e l´onore venivano al primo posto, si rende conto in quel momento secondo me di quanto futili fossero quelle sue convinzioni,che nella vita c´è ben altro a cui dedicarsi, che è degno di esser valorizzato. E quindi a mio parere affronta il ritorno come una possibilità di prendersi cura di quella famiglia che aveva abbandonato in cerca di onore. Ma in questo non mi sembra affatto ci sia un ritorno di fiamma per Lise. No?

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Mi pare di ricordare che Andrej non è appagato dal suo matrimonio con Lise e proprio per questo decide di andare in guerra, poi come dici tu, proprio a causa dell'incidente si rende conto che gli affetti che fino ad allora aveva sottovalutato in realtà sono quelli più importanti, tra cui Lise. Questo lo percepisco anche da uno spezzone che riguarda i due personaggi: "<<Anima mia>> disse: una parola che non le diceva mai. <<Dio è misericordioso... >> Essa lo guardò interrogativamente, con uno sguardo infantile di rimprovero. "Io aspettavo un aiuto da te, e nulla, nulla, neanche da te!" Dicevano i suoi occhi. Non si meravigliava che fosse venuto; non comprendeva che era tornato. Il suo arrivo non aveva nessun legame con le sue sofferenze e con l'allievamento del suo dolore." Facciamo un po lo stesso discorso Bea nelle cose che lui sottovaluta e a cui vuole rimediare però io ci aggiungerei anche la moglie

bibbagood ha scritto: Spoiler II Libro II parte:
Per quanto riguarda invece il dialogo tra Pierre e Andrej, direi che sono molto più vicina alla visione di quest´ultimo:

Attenzione: Spoiler!

Andrej critica il modo rivoluzionario e impulsivo con cui Pierre vuole cambiare il mondo, sottolineando che quello che secondo Pierre è giusto che venga fatto, in realtà non sarebbe poi veramente la cosa più adatta per migliorare le condizioni della gente più povera. Pierre È ingenuo ed entusiasta di questa sua nuova, ma penso che per attuare cambiamenti radicali bisogna innanzitutto crearne le basi, poi procedere a gradi tenendo conto delle conseguenze che tali cambiamenti possono portare (fatto che secondo me dovrebbe essere preso in considerazione più spesso da tutti i politici rivoluzionari,che vogliono cambiare il mondo dall´oggi al domani,non rendendosi conto di quali altri problemi ne verrebbero dopo. Esempio proprio dal mondo russo è secondo me la Perestrojka di Gorbaciov che ha portato alla caduta dell´URSS senza che neanche lui si rendesse conto bene di quali conseguenze avrebbe avuto. )

EmilyJane ha scritto:
Io invece mi sono infastidita dal discorso di Andrej

Attenzione: Spoiler!

Senz'altro Pierre non sta facendo le cose a modo, fa più danni che bene come si è visto però l'idea di Andrej rimane quella di non fare assolutamente nulla, di lasciare i poveri e contadini nella loro ignoranza così saranno più felici. e li considera al pari delle bestie (ma con idea spregiativa secondo me). Per me la presa di coscienza ci deve essere, devono essere date le basi appunto perchè poi loro possano costruire qualcosa e poter modificare le cose che non vanno. Andrej mi sembra solo menefreghista.

Attenzione: Spoiler!

Alla fine Andrej rimane colpito dal discorso di Pierre, e come si vede nelle pagine successive, cerca di mettere in atto anche lui delle riforme, più ragionate, dedicandocisi molto di più di quanto abbia fatto Pierre, che in questo contesto ha un ruolo decisamente passivo. A Pierre basta sapere che lui,in quanto padrone, ha ordinato grandi riforme,così da far vedere che bravo proprietario è ed essere in pace con la coscienza, ma che poi un effettivo cambiamento avvenga non gli interessa e non se ne preoccupa. Andrej invece ci si dedica appieno. Inoltre non so, hai ragione che al popolo/servi debbano essere dati i mezzi per costruire qualcosa, ma è anche vero che i nobili, i proprietari delle tenute, li hanno tenuti per secoli in quelle condizioni di controllo e decidendo per loro della loro vita. Di conseguenza penso che i nobili debbano prendersi la responsabilità di guidarli verso un sistema che i ricchi stessi vogliono riformare, e non invece lasciarli a loro stessi dicendo "guardate come sono buono, vi lascio liberi,ora potete fare quello che volete" e poi lavarsene le mani...no ?

bibbagood ha scritto:

EmilyJane ha scritto:
Io invece mi sono infastidita dal discorso di Andrej

Attenzione: Spoiler!

Senz'altro Pierre non sta facendo le cose a modo, fa più danni che bene come si è visto però l'idea di Andrej rimane quella di non fare assolutamente nulla, di lasciare i poveri e contadini nella loro ignoranza così saranno più felici. e li considera al pari delle bestie (ma con idea spregiativa secondo me). Per me la presa di coscienza ci deve essere, devono essere date le basi appunto perchè poi loro possano costruire qualcosa e poter modificare le cose che non vanno. Andrej mi sembra solo menefreghista.

Mhm non saprei..

Attenzione: Spoiler!

Alla fine Andrej rimane colpito dal discorso di Pierre, e come si vede nelle pagine successive, cerca di mettere in atto anche lui delle riforme, più ragionate, dedicandocisi molto di più di quanto abbia fatto Pierre, che in questo contesto ha un ruolo decisamente passivo. A Pierre basta sapere che lui,in quanto padrone, ha ordinato grandi riforme,così da far vedere che bravo proprietario è ed essere in pace con la coscienza, ma che poi un effettivo cambiamento avvenga non gli interessa e non se ne preoccupa. Andrej invece ci si dedica appieno. Inoltre non so, hai ragione che al popolo/servi debbano essere dati i mezzi per costruire qualcosa, ma è anche vero che i nobili, i proprietari delle tenute, li hanno tenuti per secoli in quelle condizioni di controllo e decidendo per loro della loro vita. Di conseguenza penso che i nobili debbano prendersi la responsabilità di guidarli verso un sistema che i ricchi stessi vogliono riformare, e non invece lasciarli a loro stessi dicendo "guardate come sono buono, vi lascio liberi,ora potete fare quello che volete" e poi lavarsene le mani...no ?

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Era più per disapprovare il discorso di Andrej che m sembrava ancorato al "meglio non far nulla" ma se mi dici che nelle pagine successive si "redime" mettendo in atto lui stesso delle buone riforme allora mi taccio!