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Giugno 2021 - Uomini e topi
08/06/2021 21:02 #53151
da mulaky
Un uomo dovrebbe essere ciò che sembra
e chi uomo non è, uomo non dovrebbe sembrare.
Otello - William Shakespeare
Risposta da mulaky al topic Giugno 2021 - Uomini e topi
Certo Vanna, so benissimo che Guido non mi ha "ripreso" per le mie impressioni, ma solo sulla frase perché, così come era posta, a lui sembrava che volessi dire una cosa valida per tutti, invece per me era solo una impressione personale. Sono arrivata a questa conclusione perché poi mi ha "corretto" riportando la mia frase in forma soggettiva, da qui quel discorsone che ho fatto: a tutti capita di omettere qualche "per me" ma alla fine vogliamo sempre esprimere una opinione personale, cioè che vale solo per noi. Ribadisco di nuovo che sono assolutamente serena e tranquilla con Guido, anche perché lui è stato garbato come sempre. Semplicemente stavolta non ci siamo intesi: io ho dato per scontato che si capisse che il mio post fosse visto come "è l'opinione di Giorgia" e Guido ha invece visto quella frase in modo diverso da quella che era nelle mie intenzioni. La prossima volta cercherò di migliorare ed essere più chiara 
Per tornare a Steinbeck, era un autore che volevo leggere e, anche se il libro non mi ha entusiasmato, sono contenta di averlo letto quantomeno per cultura personale. Ho il problema (se in effetti è un problema) che se un libro non riesco in qualche modo a viverlo, quasi sempre va a finire che non mi prende e mi piace poco... e poi, si sa, io e i contemporanei non viaggiamo sulla stessa lunghezza d'onda (ma non demordo, continuo a leggerli quando capita!). Probabilmente, se ci fossero state altre pagine, qualche storia in più sui personaggi, l'avrei apprezzato meglio. Forse ho bisogno di uno Steinbeck un po' meno breve e un po' più dinamico, anche perché i temi li ho trovati importanti e significativi, infatti avrei gradito un approfondimento o che lui si soffermasse di più sugli stessi. Credo che la mia delusione sia dovuta anche alle alte aspettative che avevo essendo un autore e un romanzo osannato, pure io avevo letto da qualche parte che è un libro da scuole americane. Comunque, su Instagram, una ragazza (non ricordo il nickname purtroppo!) ha detto di recente che questo autore ha scritto cose diverse, quindi forse si tratta solo di imbroccare il libro più nelle mie corde.
Per tornare a Steinbeck, era un autore che volevo leggere e, anche se il libro non mi ha entusiasmato, sono contenta di averlo letto quantomeno per cultura personale. Ho il problema (se in effetti è un problema) che se un libro non riesco in qualche modo a viverlo, quasi sempre va a finire che non mi prende e mi piace poco... e poi, si sa, io e i contemporanei non viaggiamo sulla stessa lunghezza d'onda (ma non demordo, continuo a leggerli quando capita!). Probabilmente, se ci fossero state altre pagine, qualche storia in più sui personaggi, l'avrei apprezzato meglio. Forse ho bisogno di uno Steinbeck un po' meno breve e un po' più dinamico, anche perché i temi li ho trovati importanti e significativi, infatti avrei gradito un approfondimento o che lui si soffermasse di più sugli stessi. Credo che la mia delusione sia dovuta anche alle alte aspettative che avevo essendo un autore e un romanzo osannato, pure io avevo letto da qualche parte che è un libro da scuole americane. Comunque, su Instagram, una ragazza (non ricordo il nickname purtroppo!) ha detto di recente che questo autore ha scritto cose diverse, quindi forse si tratta solo di imbroccare il libro più nelle mie corde.
Un uomo dovrebbe essere ciò che sembra
e chi uomo non è, uomo non dovrebbe sembrare.
Otello - William Shakespeare
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08/06/2021 22:33 - 08/06/2021 22:33 #53152
da guidocx84
«Heaven goes by favor. If it went by merit, you would stay out and your dog would go in.» Mark Twain
Risposta da guidocx84 al topic Giugno 2021 - Uomini e topi
Giorgia, ti confermo che il mio intervento non voleva essere "contestatorio" nei confronti tuoi o di ciò che hai scritto. Né volevo "riprenderti" su quella frase come dici a Vanna. Mi dispiace averti fatto percepire il mio intervento in questo modo. La prossima volta sarò ancora più attento a come mi esprimo. In realtà la tua osservazione mi era stata molto utile per una riflessione personale sull'empatia, che ho voluto condividere con la Community. Tutto qua. Ti assicuro che non mi permetterei mai di fare il maestrino nei vostri confronti, neanche se avessi le competenze per farlo. Pertanto non sono d'accordo quando dici che:
Secondo me non c'è il rischio che passi questo messaggio perché stiamo tutti parlando serenamente, confrontandoci anche su ciò che scriviamo e non solo su quello che leggiamo (altrimenti le discussioni sui libri sarebbero composte da un post unico per ciascun utente e diventerebbero recensioni invece che discussioni).
Inoltre penso che tutti gli utenti, anche i più timidi, introversi e poco pratici delle dinamiche del Forum (quali dinamiche poi...?
), sappiano rendersi conto che nessuno in questo Forum li giudica per cosa scrivono ma che semmai quello che si scrive può essere utilizzato dagli altri utenti per dissentire in maniera costruttiva per la discussione generale e per il gruppo, anche fornendo una visione diversa e personale della questione. È così che cresciamo insieme
Tornando alla famosa frase, semplicemente hai scritto una cosa che non mi trovava d'accordo e io l'ho detto provando a spiegare il perché, dicendo anche che se tu avessi scritto una cosa più soggettiva e meno generica ai miei occhi, probabilmente non avrei neanche dissentito.
L'empatia è immedesimarsi nell'altro, comprendendone lo stato d'animo.
Credo che l'uccisione del cane di Candy sia l'espediente che utilizza l'autore per far affrontare a Candy il tema della solitudine (uno dei temi centrali del libro), nello specifico della solitudine derivante del sentirsi abbandonati dalla società perché anziani (uno dei grandi problemi della società statunitense ancora oggi, insieme al razzismo).
È su questo sentimento che ho provato empatia perché un giorno prima, parlando con mio nonno di 90 anni, per l'appunto avevo provato le stesse sensazioni di Candy, come se io stesso mi fossi proiettato in avanti di 50 anni e mi trovassi solo in una società anni luce distante da quella in cui oggi invece mi muovo con disinvoltura. Nella discussione con mio nonno l'espediente per arrivare a provare io stesso il terrore per la solitudine quando sarò anziano è stata l'estrema digitalizzazione di questo periodo storico rispetto ai suoi tempi, il suo sentirsi abbandonato e perso come un pesce fuor d'acqua per il fatto che tutto ciò che era abituato a fare in un modo oggi lo si fa diversamente... e per il fatto che per poter vedere le partite di calcio mio nonno dovrà "attivarsi il www...!", che per lui è male e veicolo di meretrici
L'episodio specifico dell'uccisione del cane di Candy e il fatto che io non me ne sarei stato lì a sentirlo ammazzare, è un altro tema
Comunque... siamo entrambi tranquilli, siamo stati garbati, tutti e due abbiamo detto che cercheremo di essere più chiari... W Il Club del Libro e chi lo popola! Lunga vita al Club del Libro!
potrebbe anche passare il messaggio che se non stai super attento a quello che scrivi, vieni ripreso da qualcuno che ti dice che hai sbagliato ad esprimerti e che invece di X dovevi scrivere Y. Non è il mio caso, sono piuttosto serena a riguardo e con te, ma puoi sicuramente immaginare quali potrebbero essere le conseguenze su utenti timidi, introversi e poco pratici delle dinamiche del forum
Secondo me non c'è il rischio che passi questo messaggio perché stiamo tutti parlando serenamente, confrontandoci anche su ciò che scriviamo e non solo su quello che leggiamo (altrimenti le discussioni sui libri sarebbero composte da un post unico per ciascun utente e diventerebbero recensioni invece che discussioni).
Inoltre penso che tutti gli utenti, anche i più timidi, introversi e poco pratici delle dinamiche del Forum (quali dinamiche poi...?
), sappiano rendersi conto che nessuno in questo Forum li giudica per cosa scrivono ma che semmai quello che si scrive può essere utilizzato dagli altri utenti per dissentire in maniera costruttiva per la discussione generale e per il gruppo, anche fornendo una visione diversa e personale della questione. È così che cresciamo insieme Tornando alla famosa frase, semplicemente hai scritto una cosa che non mi trovava d'accordo e io l'ho detto provando a spiegare il perché, dicendo anche che se tu avessi scritto una cosa più soggettiva e meno generica ai miei occhi, probabilmente non avrei neanche dissentito.
Mia opinione: per come hai scritto, più che empatia con Candy, mi pare che tu ti sia immedesimato nella situazione e, secondo me, sono due cose diverse.
L'empatia è immedesimarsi nell'altro, comprendendone lo stato d'animo.
Credo che l'uccisione del cane di Candy sia l'espediente che utilizza l'autore per far affrontare a Candy il tema della solitudine (uno dei temi centrali del libro), nello specifico della solitudine derivante del sentirsi abbandonati dalla società perché anziani (uno dei grandi problemi della società statunitense ancora oggi, insieme al razzismo).
È su questo sentimento che ho provato empatia perché un giorno prima, parlando con mio nonno di 90 anni, per l'appunto avevo provato le stesse sensazioni di Candy, come se io stesso mi fossi proiettato in avanti di 50 anni e mi trovassi solo in una società anni luce distante da quella in cui oggi invece mi muovo con disinvoltura. Nella discussione con mio nonno l'espediente per arrivare a provare io stesso il terrore per la solitudine quando sarò anziano è stata l'estrema digitalizzazione di questo periodo storico rispetto ai suoi tempi, il suo sentirsi abbandonato e perso come un pesce fuor d'acqua per il fatto che tutto ciò che era abituato a fare in un modo oggi lo si fa diversamente... e per il fatto che per poter vedere le partite di calcio mio nonno dovrà "attivarsi il www...!", che per lui è male e veicolo di meretrici
L'episodio specifico dell'uccisione del cane di Candy e il fatto che io non me ne sarei stato lì a sentirlo ammazzare, è un altro tema
Comunque... siamo entrambi tranquilli, siamo stati garbati, tutti e due abbiamo detto che cercheremo di essere più chiari... W Il Club del Libro e chi lo popola! Lunga vita al Club del Libro!
«Heaven goes by favor. If it went by merit, you would stay out and your dog would go in.» Mark Twain
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10/06/2021 21:53 - 10/06/2021 21:55 #53167
da Bibi
Risposta da Bibi al topic Giugno 2021 - Uomini e topi
Ciao ragazzi, libro terminato e come Graziella mi sento di dire che Guido, se tutto da quotare!
Nonostante si tratti di un libro brevissimo, fatto soprattutto di dialoghi, sono riuscita ad entrare nella storia e a percepire i sentimenti dei personaggi.
Non so perché ma ho provato un senso di profonda compassione durante tutta la lettura, anche se l'autore ci mette davvero poco per descrivere personaggi, situazioni ed emozioni, quel poco mi è bastato per soffrire
Sono arrivata a pensare che per Lennie sia un bene non rendersi totalmente conto di quello che costantemente combina e mi chiedo: quanto un uomo cerebralmente perfetto possa resistere in quelle condizioni?! Credo poco!
La ricorrenza del pezzo di terra per me è da classificarsi quasi come un protagonista: è la speranza, il sogno, che li accomuna tutti fino all'incidente.
Per concludere ringrazio Vanna per averlo proposto, mi sa che adesso dovrò leggere Furore anche io, e ringrazio anche Giorgia perché altrimenti non avrei proprio notato i collegamenti (sbagliati) dei nomi.
Nonostante si tratti di un libro brevissimo, fatto soprattutto di dialoghi, sono riuscita ad entrare nella storia e a percepire i sentimenti dei personaggi.
Non so perché ma ho provato un senso di profonda compassione durante tutta la lettura, anche se l'autore ci mette davvero poco per descrivere personaggi, situazioni ed emozioni, quel poco mi è bastato per soffrire
Attenzione: Spoiler!
Sono arrivata a pensare che per Lennie sia un bene non rendersi totalmente conto di quello che costantemente combina e mi chiedo: quanto un uomo cerebralmente perfetto possa resistere in quelle condizioni?! Credo poco!
La ricorrenza del pezzo di terra per me è da classificarsi quasi come un protagonista: è la speranza, il sogno, che li accomuna tutti fino all'incidente.
Attenzione: Spoiler!
Per concludere ringrazio Vanna per averlo proposto, mi sa che adesso dovrò leggere Furore anche io, e ringrazio anche Giorgia perché altrimenti non avrei proprio notato i collegamenti (sbagliati) dei nomi.
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10/06/2021 21:54 - 10/06/2021 21:56 #53168
da davpal3
Risposta da davpal3 al topic Giugno 2021 - Uomini e topi
Ho finito il libro che ho trovato (così Guido si tranquillizza
) molto bello e per certi versi scioccante.
Forse perché sono poco perspicace, ma non mi aspettavo affatto il finale e ne sono rimasto scosso.
Trovo straordinaria la capacità di Steinbeck, che non conoscevo, di racchiudere in 100 pagine tanti temi diversi, tanti personaggi ben caratterizzati, tanti "registri" diversi, fino allo Spannung finale.
Condivido molto quello che è stato detto da Federico e da Graziella. L'assenza di "progettualità" che lei ha notato rende i personaggi più animali, immersi in un costante presente di dolore (soprattutto) e di piacere, che uomini.
La figura di Crooks è interessante non solo perché rappresentativa dell'isolamento sociale dei neri, ma anche per l'approfondimento psicologico. Come avviene tipicamente per le persone escluse, Crooks cerca di convincersi che è lui a volere l'isolamento. Ma poi quando si confida con Lennie confessa quanto è forte la sua solitudine e come i libri non possano mai sostituire il contatto umano.
Anche in Candy c'è non solo la condizione femminile (più o meno tutti dicono: ma perché non se ne sta a casa?), ma anche il dramma di una persona i cui sogni sono infranti e che non vede futuro davanti a sé.
Anche io ho letto il libro in originale e concordo con le osservazioni sulla lingua fatte da Federico.
Insomma, libro molto bello! Grazie Vanna per averlo proposto
Forse perché sono poco perspicace, ma non mi aspettavo affatto il finale e ne sono rimasto scosso.
Trovo straordinaria la capacità di Steinbeck, che non conoscevo, di racchiudere in 100 pagine tanti temi diversi, tanti personaggi ben caratterizzati, tanti "registri" diversi, fino allo Spannung finale.
Condivido molto quello che è stato detto da Federico e da Graziella. L'assenza di "progettualità" che lei ha notato rende i personaggi più animali, immersi in un costante presente di dolore (soprattutto) e di piacere, che uomini.
La figura di Crooks è interessante non solo perché rappresentativa dell'isolamento sociale dei neri, ma anche per l'approfondimento psicologico. Come avviene tipicamente per le persone escluse, Crooks cerca di convincersi che è lui a volere l'isolamento. Ma poi quando si confida con Lennie confessa quanto è forte la sua solitudine e come i libri non possano mai sostituire il contatto umano.
Anche in Candy c'è non solo la condizione femminile (più o meno tutti dicono: ma perché non se ne sta a casa?), ma anche il dramma di una persona i cui sogni sono infranti e che non vede futuro davanti a sé.
Anche io ho letto il libro in originale e concordo con le osservazioni sulla lingua fatte da Federico.
Insomma, libro molto bello! Grazie Vanna per averlo proposto
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11/06/2021 18:28 - 11/06/2021 18:29 #53172
da guidocx84
Concordo su tutta la linea (e grazie per avermi tranquillizzato Davide... stavo in pensiero... 
).
Ho finito anche io il libro da un giorno e ho provato la vostra stessa sensazione: un pugno nello stomaco!
Probabilmente quanto dite in merito all'estremo gesto di pietà è esattamente ciò che intendeva trasmettere l'autore. Me lo fa pensare il fatto che ad un certo punto uno dei lavoranti fa riferimento al fatto che Lennie, qualora fosse stato incarcerato, avrebbe sofferto le pene dell'inferno, maltrattato e vessato da chiunque per via del suo handicap. Certo però che botta...
Adesso leggo la prefazione e torno qua nei prossimi giorni per il commento finale... comunque grande Vanna! Ottimo consiglio di lettura! Grazie
«Heaven goes by favor. If it went by merit, you would stay out and your dog would go in.» Mark Twain
Risposta da guidocx84 al topic Giugno 2021 - Uomini e topi
Forse perché sono poco perspicace, ma non mi aspettavo affatto il finale e ne sono rimasto scosso.
Trovo straordinaria la capacità di Steinbeck, che non conoscevo, di racchiudere in 100 pagine tanti temi diversi, tanti personaggi ben caratterizzati, tanti "registri" diversi, fino allo Spannung finale.
Nonostante lo abbia letto più volte il finale mi sconvolge sempre, mi rattrista profondamente ma dal mio punto di vista fra tutte le conseguenze nefaste che avrebbero potuto esserci e' la più accettabile se vogliamo con un ossimoro la più umana di un atto violento
gavi" post=53169
Certo, qui si potrebbe pensare l'atto......... in altro modo, come espressione magari di un affetto profondo per l'amico il cui destino ........., ormai segnato dal tragico evento, sarebbe stato certamente più doloroso per mano altrui che per propria, e forse George se ne convince proprio durante l'esperienza vissuta con l'uccisione del cane...
Questa è stata la mia prima impressione e tuttora ne sono convinta !
Risparmiare dolore, sofferenze e giudizi non lusinghieri ad una persona con handicap cognitivo a cui ti sei affezionato e vuoi bene probabilmente anche perché ti fa sentire meno solo e più determinato nel perseguire insieme un progetto di vita migliore, è un atto di pietà estremo che la legge condanna così come la fredda razionalità ma il cuore assolve.
I temi affrontati in poche pagine sono tanti e purtroppo ancora attuali si presentano sotto altre forme in una società che ha subito tanti cambiamenti ma non riesce ancora a risolverli, quanta diffidenza verso George e Lennie che si presentano a chiedere lavoro in coppia il cui equilibrio è continuamente messo in crisi dalle azioni imprevedibili di quell'omone grande e grosso ma ritardato, quanti migranti oggi in fuga da guerre e povertà cercano con i viaggi della speranza un futuro migliore e trovano mille ostacoli alla realizzazione del loro sogno?
La solitudine nonostante i numerosi dispositivi che noi abbiamo a disposizione si nasconde dietro contatti virtuali da tastiera.Lo sfruttamento e l' ingiustizia sociale si registra non solo fra le classi più povere ma anche in quelle medio-piccole e a questo punto mi vengono in mente i lavoratori di Amazon,fra quelle più basse i raccoglitori di pomodori ..
Steinbeck era molto preoccupato per la giustizia sociale e fu insignito del premio Nobel per la letteratura con la seguente motivazione"Per le sue scritture realistiche e immaginative,che uniscono l' umore sensibile e la percezione sociale acuta"
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Concordo su tutta la linea (e grazie per avermi tranquillizzato Davide... stavo in pensiero...
).Ho finito anche io il libro da un giorno e ho provato la vostra stessa sensazione: un pugno nello stomaco!
Attenzione: Spoiler!
Probabilmente quanto dite in merito all'estremo gesto di pietà è esattamente ciò che intendeva trasmettere l'autore. Me lo fa pensare il fatto che ad un certo punto uno dei lavoranti fa riferimento al fatto che Lennie, qualora fosse stato incarcerato, avrebbe sofferto le pene dell'inferno, maltrattato e vessato da chiunque per via del suo handicap. Certo però che botta...
Adesso leggo la prefazione e torno qua nei prossimi giorni per il commento finale... comunque grande Vanna! Ottimo consiglio di lettura! Grazie
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