Martedì, 04 Novembre 2025

Giugno 2021 - Uomini e topi

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24/06/2021 22:38 - 24/06/2021 22:42 #53320 da Bibi
Risposta da Bibi al topic Giugno 2021 - Uomini e topi
A distanza di giorni sono qui a rileggere i vostri commenti e come Federico continuo a girare intorno a questa storia e ai suoi personaggi senza trovarne conclusione.

Confermo che il libro mi è piaciuto moltissimo, ma a mente fredda mi sono venute in mente altre cose. 

Adesso percepisco molto forte il sentimento della pietà.
George “si prende cura di Lennie” dopo che è rimasto solo per pietà. È un po’ una palla al piede ma non può fare a meno di lasciarlo solo.. sarebbe come lasciare un bambino in balia degli eventi, nessuno riuscirebbe, in un modo o nell'altro ci si sente in obbligo verso quell'essere umano che non è in grado di badare a se stesso. 
Per pietà se lo porta dietro e lo tira fuori dai guai. 
Nel frattempo sogna questo fantomatico pezzo di terra in cui può starsene tranquillo insieme a Lennie, in cui immagina che Lennie possa stare bene, ma senza Lennie il pezzo di terra non può averlo. Non basterebbe il suo guadagno... George lo sa che Lennie è un problema, altrimenti non gli avrebbe detto di starsene zitto e di far parlare lui ma allo stesso tempo è consapevole delle sue capacità, della sua forza, e sa che sono qualità apprezzate nel lavoro che andranno a svolgere al ranch. Quindi l’interesse a tenerselo caro ce l’ha... oltre all’affetto che - in un modo o nell’altro - si è sviluppato tra i due, intendo.

Fin qui è tutto lecito, a George però condanno il modo che ha di gestire Lennie, @gavi ha riportato una citazione che mi ha aperto una piccola fessura per arrivare alle mie conclusioni sulla storia: “perché io ho te che mi stai dietro, e tu hai me per star dietro a te.” 

Ecco, vorrei dire a George che non è stato per niente bene dietro a Lennie! 
Attenzione: Spoiler!


Comprendo tutto, il periodo storico, la mentalità, le necessità e tutto quello che volete, ma adesso, a mente fredda, non riesco a dirvi che questa è una bella storia di amicizia. Posso dirvi che è una storia di compassione, di pietà,
Attenzione: Spoiler!


Resto comunque dell’idea che ho letto un bel libro su cui probabilmente rifletterò ancora nella speranza di comprendere a pieno il messaggio di Steinbeck. 
Ultima Modifica 24/06/2021 22:42 da Bibi.
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25/06/2021 22:53 #53330 da Margarethe
Risposta da Margarethe al topic Giugno 2021 - Uomini e topi

Mi piace pensare che Steinbeck abbia voluto concludere il romanzo con un gesto di speranza. Nell’invito di Slim che chiede a George di andare a bere qualcosa, c’è forse l’inizio di una nuova relazione, di una nuova amicizia, di un nuovo senso e della rinascita di un ideale di felicità da perseguire.

Slim twitched George’s elbow. “Come on, George. Me an’ you’ll go in an’ get a drink.” George let himself be helped to his feet. “Yeah, a drink.”

Ero quasi convinta, poi però rileggendo la frase ho avuto una brutta sensazione.. Non è che invece rappresenta la trasformazione di George in un lavoratore che spende tutto nel bere come gli altri?

"Sentii un peso intollerabile opprimermi il petto, l'odore della terra umida, la presenza invisibile della corruzione vittoriosa, la tenebra di una notte impenetrabile..."

Joseph Conrad, "Cuore di tenebra"

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26/06/2021 10:02 #53335 da Kagemusha
Risposta da Kagemusha al topic Giugno 2021 - Uomini e topi
La cosa che mi ricordo di più di questo piccolo gioiello è la parte ambientata nel capanno dell'uomo di colore. L'iniziale cinismo e diffidenza di questi, che a contatto con George e Lennie e il vecchio, piano piano si trasforma in interesse, poi simpatia , poi arriva a riconoscerli per quelli che sono, dei poveracci come lui, ultimi sulla terra, infine arriva quasi a condividere i loro sogni e a volerli come compagni. "Ci siamo quasi" pensa il lettore ma è una illusione perchè improvvisamente arriva la padrona e dice quella parola: "Negro!" Tutto svanisce, ogni simpatia, ogni sogno condiviso, il "negro" ritorna nel suo guscio di orgoglio e diffidenza dal quale estromette tutti, anche quelli simili a lui. Non è più possibile alcun contatto.
Questa è grande letteratura per me.
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26/06/2021 16:32 #53337 da Mattia P.
Risposta da Mattia P. al topic Giugno 2021 - Uomini e topi

Margarethe post=53330
Ero quasi convinta, poi però rileggendo la frase ho avuto una brutta sensazione.. Non è che invece rappresenta la trasformazione di George in un lavoratore che spende tutto nel bere come gli altri?

Chi può dirlo Greta? La bellezza di questo romanzo è anche che lascia un finale assolutamente aperto alle nostre proiezioni e interpretazioni.
Non dimentichiamoci che c'è anche Candy con cui George ha stabilito un rapporto. George potrebbe imbruttirsi e abbandonare per sempre il suo sogno oppure ripartire dalla comunità in cui si trova fatta anche di bevute e di serate a lanciare ferri di cavallo contro un palo mentre ci si sfotte goliardicamente. E magari continuare a inseguire il suo sogno, ma allo stesso tempo essendo anche capace di godere il suo quotidiano. Tutto questo non possiamo saperlo.

Penso che alla fine la felicità assoluta non esista, ma possiamo imparare ad apprezzare la realtà in cui viviamo e magari, con l'aiuto degli altri, gradualmente migliorarla.

Kagemusha:

La cosa che mi ricordo di più di questo piccolo gioiello è la parte ambientata nel capanno dell'uomo di colore. L'iniziale cinismo e diffidenza di questi, che a contatto con George e Lennie e il vecchio, piano piano si trasforma in interesse, poi simpatia , poi arriva a riconoscerli per quelli che sono, dei poveracci come lui, ultimi sulla terra, infine arriva quasi a condividere i loro sogni e a volerli come compagni. "Ci siamo quasi" pensa il lettore ma è una illusione perchè improvvisamente arriva la padrona e dice quella parola: "Negro!" Tutto svanisce, ogni simpatia, ogni sogno condiviso, il "negro" ritorna nel suo guscio di orgoglio e diffidenza dal quale estromette tutti, anche quelli simili a lui. Non è più possibile alcun contatto.
Questa è grande letteratura per me.

Verissimo. Grande letteratura è la parola esatta. Ogni episodio, nella sua semplicità, sembra pensato per rimanerci stampato nella mente e farci riflettere. Sono tanti piccoli gioielli che formano un vero tesoro letterario.
 

"Bea sostiene che leggere è un'arte in via di estinzione e che i libri sono specchi in cui troviamo solo ciò che abbiamo dentro di noi, e che la lettura coinvolge mente e cuore, due merci sempre più rare"

Carlos Ruiz Zafon
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26/06/2021 16:40 #53338 da Margarethe
Risposta da Margarethe al topic Giugno 2021 - Uomini e topi

Margarethe post=53330
Ero quasi convinta, poi però rileggendo la frase ho avuto una brutta sensazione.. Non è che invece rappresenta la trasformazione di George in un lavoratore che spende tutto nel bere come gli altri?

Chi può dirlo Greta? La bellezza di questo romanzo è anche che lascia un finale assolutamente aperto alle nostre proiezioni e interpretazioni.
Non dimentichiamoci che c'è anche Candy con cui George ha stabilito un rapporto. George potrebbe imbruttirsi e abbandonare per sempre il suo sogno oppure ripartire dalla comunità in cui si trova fatta anche di bevute e di serate a lanciare ferri di cavallo contro un palo mentre ci si sfotte goliardicamente. E magari continuare a inseguire il suo sogno, ma allo stesso tempo essendo anche capace di godere il suo quotidiano. Tutto questo non possiamo saperlo. 

Già, e poi il suo sogno è svanito solo nella sua mente, Candy e i soldi e Crooks sono ancora lì 

"Sentii un peso intollerabile opprimermi il petto, l'odore della terra umida, la presenza invisibile della corruzione vittoriosa, la tenebra di una notte impenetrabile..."

Joseph Conrad, "Cuore di tenebra"

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26/06/2021 17:16 - 26/06/2021 17:19 #53340 da Federico
Risposta da Federico al topic Giugno 2021 - Uomini e topi
Ah ma qui si fa l’esercizio, vano ma bello, di scrivere il sequel al libro, addirittura sperando nel lieto fine! 

Illusi! 
Ultima Modifica 26/06/2021 17:19 da Federico.

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26/06/2021 17:35 #53342 da vanna
Risposta da vanna al topic Giugno 2021 - Uomini e topi
Margarethe post=53330

Ero quasi convinta, poi però rileggendo la frase ho avuto una brutta sensazione.. Non è che invece rappresenta la trasformazione di George in un lavoratore che spende tutto nel bere come gli altri?

Stessa sensazione di Margarethe sia la prima volta che l' ho letto sia la successiva!
L' interpretazione di Mattia è senz'altro più ottimistica e costruttiva e c' è da augurarsi che si avveri, ma forse Steinbeck ha voluto lasciare libero ogni lettore di prevedere il seguito della vicenda secondo la propria sensibilità.
Mi piacerebbe vedere rappresentata questa drammatica vicenda a teatro essendo stata scritta con quell' intento e per di più con il quasi rispetto delle tre unità di luogo, tempo e azione che la rendono una piccola tragedia perfetta.
L' azione non ha intrecci o storie secondarie ma un inizio, svolgimento lineare ed una fine, il luogo dove la vicenda si svolge è il ranch, il tempo non è solo un giorno come la regola richiederebbe ma se non sbaglio dal venerdì sera alla domenica ,quindi limitato.
Sono contenta e soddisfatta che questo romanzo sia stato apprezzato e sia di stimolo a scoprire altre opere dell' autore,in primis Furore. In questi giorni ho riletto La valle dell' Eden , letto in giovane età e di cui non ricordavo quasi nulla, opera impegnativa, quasi 800 pagine che Steinbeck dice essere il risultato delle opere scritte in precedenza, qualche pagina in meno non avrebbe guastato, ma anche questa è una grande opera.

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01/07/2021 17:01 - 01/07/2021 17:03 #53400 da Sally68
Risposta da Sally68 al topic Giugno 2021 - Uomini e topi
Allerta Spoiler!
Salve a tutti!
È il mio primo parere in questo forum!
Ho appena finito di leggere "Uomini e topi" e concordo con molti dei vostri giudizi. È stata per me una piacevole lettura, commovente per quasi tutto il libro il rapporto tra queste due figure, George e Lennie, che piu diverse non potrebbero essere. In qualche modo posso anche accettare e condividere la decisione finale di George, ma non posso giustificarlo quando subito dopo aver ucciso l'amico, e sottolineo l'amico Lennie, si giustifica davanti a Carlson dicendo che la pistola la aveva Lennie e che lui, George, gliel'ha portata via e con quella l'ha ucciso. È stato George a rubare a Carlson la pistola e poi è andata alla spiaggia, sapendo di trovare li Lennie. Per me, in quell'istante George ha tradito e distrutto l'amicizia con Lennie e non dimentichiamoci che George fa la stessa cosa quando con Candy scoprono il corpo della moglie di Curley. Ricordate? George afferma che devono dirlo agli altri ragazzi ma non vuole che pensino che lui sia stato in compagnia di Lennie, tanto che ritorna nel dormitorio e si presenterà poco dopo, come se scoprisse il corpo in quel momento. Pensate che George sia stato leale verso Lennie? A me ha ricordato Giuda che rinnega Gesù, George si è fermato a due volte.
 
Ultima Modifica 01/07/2021 17:03 da Sally68.
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01/07/2021 21:31 #53402 da Mattia P.
Risposta da Mattia P. al topic Giugno 2021 - Uomini e topi

Sally68: Pensate che George sia stato leale verso Lennie? A me ha ricordato Giuda che rinnega Gesù, George si è fermato a due volte.

Ciao @Sally68 e benvenuta!

Non so, sinceramente l'ipotesi della mancanza di lealtà non mi convince. In entrambi i casi che hai citato mi sembra che il comportamento di George rientri nel tentativo di non complicare le cose. Perchè, nel caso del ritrovamento del corpo, avrebbe dovuto facilitare con la sua presenza la possibilità che si sospettasse anche di lui? Probabilmente sarebbe stato trattenuto e guardato a vista e ciò non gli avrebbe consentito di fare ciò che poi ha fatto. Nel secondo caso, ammesso che tutto faceva presagire un linciaggio di Lennie, perche farsi arrestare per un atto che egli sembra ritenere l'unica cosa giusta da fare? La bugia sul furto della pistola è sempre funzionale al suo progetto di ridurre le sofferenze di Lennie. Personalmente non riesco a vederci un tradimento.

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Carlos Ruiz Zafon

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01/07/2021 22:35 #53406 da Sally68
Risposta da Sally68 al topic Giugno 2021 - Uomini e topi
Grazie Mattia P. di avermi risposto.
In diverse recensioni lette sul libro, non ho trovato nessuno che facesse notare questo particolare, che a me sinceramente ha lasciato allibita. George può anche voler alleviare le sofferenze di Lennie ma prendendosi le sue responsabilità! C'é grande differenza nel gesto estremo che fa Lennie verso la donna di Curley e il gesto di George nei confronti di Lennie? Lennie, è ritardato, George no! quale dei due è piu condannabile? Probabilmente, all'epoca a Lennie come bracciante non sarebbero state riconosciute le attenuanti e non si sarebbe tenuto conto del suo stato mentale..

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Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:45

prefazioneQuesto libro parla di frasi sulla vita e dell' amore in generale, quello del vero amore. Mi riferisco a tutte quelle ragazzine che non conoscono l'amore quello vero, quello che fa battere forte il cuore.Quelli che non lo hanno trovato o che sono in cerca di qualcuno che le ami e le fa sentire protette e le tratti da principesse,le fa sentire speciali e uniche. L'amore è un sentimento fortissimo che ti toglie il respiro e che ti fa sentire libera da ogni pensiero,che ti rende felice e che ti fa provare emozioni forti mai provate prima. Vi assicuro che come l'ho trovato io quell' amore che tutti ne parlano come nei film e nelle favole, ma nessuno lo capisce. L'amore che la notte non vi fa dormire, vi toglie il respiro che vi faimmaginare tutti i momenti passati con la persona amata. Io non so descrivere a parole quello che provo per lui, ma so per certo che lui è il ragazzo che ha il sorriso e lo sguardopiù bello che c'è al mondo. Come mi apprezza lui nessuno mi ha mai apprezzata così, il suo cuore è il più grande e puro che c'è almondo. I suoi occhi quando li guardo attentamente mi incanto e non riesco più a parlare, rimango folgorata dalla loro splendida lucecome il mondo che nasconde dentro di lui. La sua profonda anima luminosa e bella, vorrei trascorrere tutti i miei anni della mia vitainsieme a lui. Ascoltarlo è musica per le mie orecchie, starei delle ore a guardarlo e ad ascoltarlo anche mentre dorme e talmente belloche sembra quasi che sorride come un angelo. lamore, quindi e volare nel cielo, e immergersi in un nuovo ,mondo fatto di colori, stupendi,di nuovole bianche,di sole e di neve, di stelle luminose,cosi immaggino il mio amore per lui-uscite dal vostro guscio, e comnciate ad esplolare ,il mondo fuori, conoscete il vero amore ,aspetta solo voi.non e come nelle favole come immagginate voi, e reale ma e un amore sincero-e senza maschere ,lo dovete solo trovare ,e quando finalmente ,lo avete trovato ,potete dire ,che e il vostro primo grande amore ,della voistra vita,io vi guidero con questo libro ad amare senza pensieri,prima pero dovete ascoltare ,il vostro cuore, spero che io vi sono,daiuto e vi possa incoraggiare.lamore non e una cosa,che si tiocca ma si prova,se non ce allora non si e innmorati davvero,lamore non si cerca arriva ,e basta quando ,meno te lo aspetti ,come una porta ,chiusa da tempo,poi la riapri e magicamente,e li luomo dei vostri sogi,pronto ad accogliervi,con il suo amore sincero,e profondo,nulla e impossibile,tutto arriva quando ,deve arrivare quando sara il vostro momento,e vi sentite veramete pronte ad amare qualcun altro disposto,ad ascoltarvi in ogni,momento ,anche quando e stanco o non ha voglia,quando e arrabbiato ,deluso e sempre accanto a voi,ad aiutarvi,e sostenervi ,in qualsiasi occasione,bella o brutta lui ce sempre,per voi,non temete ,il vero amore e alle vostre spalle.dovete solo sapere aspettare,e se non lo riuscite a trovare,non abbiate paura,non piangete, un altro amore vi stara aspettando,pronto a tendervi la mano.come vi dicevo lamore non e un numero alla lotteria non e una vincita, ma una vittoria,che vale la pena vicere,una conquista che e stata vinta,io lo amo piu di me stessa, lui e il mio punto di,riferimento,con lui tutto e piu bello ,lui mi vuole amare cosi come ,sono senza cambiare,nulla di me.quidi lasciatevi andare, e scoprite un amore reale ,ma allo stesso tempo magico,e un po surreale, io sono sicura,che se credete davvero,alle mie parole,riuscirete a trovarlo,proprio come lo trovato io.come dice il mio ragazzo nessuno e perfetto ,ma la perfezione non esiste ,a questo mondo,tutti commettiamo errori, anche a volte insistentemente,ma lo facciamo,anche per capriccio,perche siamo esseri ,umani alla fine ,e se uno sbaglio,puo sembrrci eorme, sbagliato e umano, perssevarare e diaboluco il vecchio detto non sbaglia mai,quindi datemi retta ,luomo perfetto, non esiste , e un uomo ,qualunque con i suoi difetti ,e i suoi pregi, ma e un uomo pronto,ad amarvi ,incondionalmente,senza pretese , vi guidera ,nel suo cammino,insieme a lui, e viaggerete , in un mondo parallero , e con voi stesse saprete , dire che tutto e bello, e perfetto xke lui sa proteggervi da ogni paura ,ds ogni insicurezza , e vi sapra dire, la parola ti amo, dandole la giusta ,importanza, e voi sarete delle govani donne , con un ragazzo,accanto pronto ,a difendervi ,sempre, io so che non sono ,stata molto,fortunata,in amore come voi,se posso ,permettermi, ma alle volte, le delusioni,servono,a fortificare,il vostro,carattere, e a renderlo,piu forte, e voi a crescere, e divetare,cosi delle donne fiere di voi stesse,capaci di amare voi e un altra persona,che vi dira ,che siete meravigliose, e che lui e orglioso delle persone che siete, dovete dare valore ai sentmenti,,perche i sentimenti sono raru

Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:44

prefazioneQuesto libro parla di frasi sulla vita e dell' amore in generale, quello del vero amore. Mi riferisco a tutte quelle ragazzine che non conoscono l'amore quello vero, quello che fa battere

Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:42

Ciao a tutti sono nuova qui ho scritto questo spero vi piaccia in piena serenita .senza pensieri e preoccupazioni, la vita e un insieme di avvenimenti, che arrivano in fretta, ora vi scrivo qualche miin piena serenita .senza pensieri e preoccupazioni, la vita e un insieme di avvenimenti, che arrivano in fretta, ora vi scrivo qualche mio pensierp ringuardo, non solo all amore ma alla vita in generalela vita scorre in fretta ,come un fiume in piena ,come un bimbo che ha bisogno di cure, come una carezza data alla prpria mamma come due innamorati che si baciano per la prima volta ,cme due gattini che si fanno le fusa ,come una casuccia calda,come una cioccolata davanti ad un bel film .io amo questra mia vita amo le persone che mi stanno sempre accanto, sono felice veramente e ko posso dire con certezza che non mi manca nulla ho un fidanzato strupendo e una famigkia bellissima a cui non mi fanno mancae niente sono contenta di aver finalmente trovato lamore dei miei sogni, lamore che credevo non avrei mai piu trovato, e invece tutti imiei dolotri si sono traaforati in una bellissima felicita che mi attraversa lanima sono a voklte triste xke vorrei stare insieme a lui e poi penso che e lntano , penso la notte ad una sua carezza ad un suo bacio e ad un suo abbrraccio .penso aimieicari che non ci sono piu . e mi viene solo da piangere penso a quando stavo abbbrracciata a loro quante volte vorrei sentire la loro voce o avere un loro abbrraccio penso quindi quanto la vits e ingiusta e triste ,quante persone perdono i prpri cari quanti doori proviamo e nascondiamo dentro e non diciamo nulla ma abbiamo solo bisogno di un abbrraccio cosi ci sentiamo piu sereni , abbrracciate i viostri cari e non li abbandonate mai labbraccio del mio ragzzo mi fa sentire bene serena e felice non ho piu paara quanta tristezza ho dentro, e dico che tutto va bene ma ho solo voglia di piangere, poi mi accorgo di essere circonfats da persone che mi amano e cosi passa tutto.viviamo piu serenamente, siamo piu felici e per tutti voi ci saranno belle notizie sarete piu contenti e realizzerete tutti i vostri sogni, vi sugur di vincere tutte le vostre battaglia siete unici e speciali lo dico a tutte le prrsone a cui tengo di pu e a cui voglio bene al mio fidanzro alla mia famiglia e ai miei amici.sono fortunata ad avere tante persone a cui te ngono a me e credono in me non ce cosa piu bella di addormentarso le notte e dire che non ho fatto niente e sono felice ho tutto lamore di questo mondo e posso finalente dormire serena ,ce una preghiera che facevo ogni notte prima di addormentarmi che fa signore pritwefggu coloro che bnon hanno nuklla salva le persone piu bisognose proteggile guarisci la loro anima,proteggi me il mio ragazzo la mia famiglia e i miei amici togli a loro ogni paura e allieva il loro dolre e salve le le loro anime amen.

Avatar di mulaky mulaky - 29/10/2025 - 10:03

Buongiorno! Se qualcuno avesse ancora problemi di login, dovete prima cancellare la cache del pc/smartphone, ricaricare la pagina, riaccettare i cookies e poi fare il login ;)

Avatar di bibbagood bibbagood - 27/10/2025 - 19:21

Ciao Cristina, in che senso? Oggi sei riuscita a scrivere sul forum :-/ scrivimi una mail (Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo.) con l'errore che ti esce quando provi a fare cosa ;)

Avatar di Cri_cos Cri_cos - 27/10/2025 - 15:37

Ciao a tutti non riesco ad accedere al forum ne con pc ne con il cellulare :(

Avatar di mulaky mulaky - 27/10/2025 - 09:21

Siamo di nuovo ONLINEEEEEEE!!! :D

Avatar di guidocx84 guidocx84 - 20/10/2025 - 16:44

Ciao Marialuisa! Sezione "News & Eventi" del sito: ;)

Avatar di bibbagood bibbagood - 16/10/2025 - 21:24

Ciao!Sìsì lo abbiamo già pubblicato, trovi il link nell'ultimo numero della newsletter :) buona lettura!

Avatar di Marialuisa Marialuisa - 16/10/2025 - 17:22

Ciao! Ma mi sono persa il resoconto dell'ultimo raduno di Bologna?? Mi piacerebbe molto leggere il seguito della "saga" !! Dove posso trovarlo??

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