Ho fatto ritardo perché in inglese procedevo lentissimamente, per evitare di impiegarci un anno sono ripassata all'italiano! Sono così arrivata a conoscere di nuovo Caroline e ne sono rimasta stupita perché dalla lettura di qualche anno fa me la ricordavo scialba, bruttina e remissiva, invece in queste prime pagine è descritta come piuttosto graziosa e intelligente, curiosa. In un passaggio dice che avrebbe voluto nascere ragazzo per poter lavorare assieme a Moore e non dover stare con Hortense a fare cose noiose.

ha scritto:

percezione maschile di quelle caratteristiche che dovrebbe avere una donna per essere un partito desiderabile... caratteristiche che mi sembrano molto diverse da uomo a uomo (sempre stesso capitolo, voi che ne dite?)

infatti Robert sembra apprezzare l'intelletto non omologato di Caroline, la sua curiosità, ne è affascinato e non la giudica male, anzi la dispensa dallo svolgere certi lavori noiosi di rammendo in sua presenza, e sembra comprendere benissimo la differenza tra lei e la sorella. Helstone invece è il tipo d'uomo che considera la donna come un animaletto domestico di cui non è necessario curarsi troppo. Malone sembra volere una donna obbediente mentre Sweeting ha bisogno di una mamma!

ha scritto:

Senza stima non ci può essere amore.[/i]
L'ho trovata molto molto vera e pure molto profonda, cioè la Bronte sapeva il fatto suo. Non solo riferita all'amore che può nascere tra due persone, ma proprio l'affetto in generale. Senza stima non può esserci un sentimento affettuoso. Per me è così, voi che opinioni avete in merito?

Questo è certo, per stare bene con le persone che ci circondano è necessario sentirci apprezzati e apprezzarle, stimarle, perché in fondo tutti abbiamo bisogno di sentirci importanti. Se così non è si innescano delle dinamiche in cui una persona nel rapporto è predominante e l'altra si annulla per cercare di piacerle.

Ho sbagliato le citazioni ma quando seleziono "modifica" il box del testo appare vuoto. Questo mi succede a volte anche mentre rispondo a un messaggio, passando tra la visione sorgente e quella formattata, si cancella tutto il testo e non è possibile recuperarlo. Riuscite a sistemare le citazioni per favore? Thanks!

Margarethe ha scritto: Ho sbagliato le citazioni ma quando seleziono "modifica" il box del testo appare vuoto. Questo mi succede a volte anche mentre rispondo a un messaggio, passando tra la visione sorgente e quella formattata, si cancella tutto il testo e non è possibile recuperarlo. Riuscite a sistemare le citazioni per favore? Thanks!

Ciao Greta, ho corretto il tag di chiusura delle due citazioni e adesso dovrebbe andare bene. Il problema del modifica che restituisce un post bianco nell’editor è capitato anche a me un paio di volte e dipende dall’editor che non riesce ad elaborare il testo se questo contiene anche un solo tag sbagliato. Spero che il bug venga risolto con i prossimi aggiornamenti ma per il momento non ce ne sono disponibili.
Se dovesse ricapitarti, e sei in tempo per fare la modifica, tramite Tapatalk te la fa fare… misteri misteriosi

mulaky post=54453Come già scritto, ho l'edizione Newton e dall'indice noto che non c'è la divisione in libri: sono solo XXXVII capitoli continuativi quindi, Bea, non so quanta distanza ci sia tra le nostre pagine. Ogni capitolo ha un titolo e al momento sto leggendo il nono che si intitola "Briarmains".
 

Ah ok! Quindi i capitoli in realtà sono gli stessi, semplicemente nell'edizione Fazi hanno fatto una suddivisione in volumi: I-XI, XII-XXIII, XXIV-XXXVIi. Chissà perchè; magari Greta può dirci se in inglese anche c'era la suddivisione in volumi o meno. Comunque allora possiamo dire il titolo del capitolo, almeno è uguale per tutte

Son arrivata al capitolo "La valle dell'ombra della morte" e 

mulaky post=54453
Mi è piaciuta questa frase:
L'amore scusa tutto tranne la meschinità, che uccide l'amore e mutila perfino gli affetti naturali. Senza stima non ci può essere amore.
L'ho trovata molto molto vera e pure molto profonda, cioè la Bronte sapeva il fatto suo. Non solo riferita all'amore che può nascere tra due persone, ma proprio l'affetto in generale. Senza stima non può esserci un sentimento affettuoso. Per me è così, voi che opinioni avete in merito?

Sì, penso anche io che la stima sia alla base di un qualsiasi rapporto in cui si prova affetto, è il sentimento che ci permette di provare a capire l'altro perchè ne rispettiamo la persona, le sue idee, le sue azioni.

Nel capitolo "Una sera fuori casa" si assiste a una chiacchierata tra vari personaggi femminili, non lo metto sotto spoiler perchè non mi sembra si dica assolutamente nulla sulla trama. Rose York fa presente a Caroline come le piacerebbe girare il mondo e di quanto la vita della nipote del rettore le appari estremamente spenta, sempre tutta uguale,e Caroline dice:
"Il cambiamento è necessario alla felicità?"
"Sì"
"Ed è sinonimo di che cosa?"
"Non so, ma sento che la monotonia e la morte sono la stessa cosa".
[..]
"Eppure" proseguì Caroline" credo che una vita vagabonda finirebbe, almeno per me, come finisce il libro che state leggendo, nella delusione, con un seso di futilità e fastidio"
[..]
"Meglio provare ogni cosa e trovarla vuota, che lasciare vuota la nostra vita.[..]".

Quello descritto da Charlotte Bronte è un eterno dilemma, ma più vado avanti, e più mi sembra che sia un dilemma che o colpisce solo alcune persone, o forse colpisce tutte, ma a seconda dell'esperienze fatte la risposta arriva prima o dopo. Io vivo nel continuo senso di insoddisfazione di non fare abbastanza cose, di non vivere appieno la vita, e mi sono riconosciuta quindi nell'insoddisfazione di Rose. Ma fino a circa tre anni fa cambiavo casa ogni sei mesi, ho cambiato varie città, lavori, e ogni volta dovevo riiniziare da capo. Ho deciso quindi che avevo bisogno di un minimo di stabilità, perchè cambiando in continuazione non riuscivo a godermi le cose, e in questi tre anni scarsi, per alcuni versi molto più monotoni degli 8-10 anni precedenti, ho vissuto molti più momenti di felicità, perchè ero più tranquilla e mi piace quel che ho costruito. Quindi mi son rivista anche nell'affermazione di Caroline, secondo cui il continuo cambiamento può portare delusioni e frustrazioni, perchè si mette in gioco tanto per qualcosa di sostanzialmente futile. Forse la verità come sempre sta nel mezzo, ovvero la ricetta per la felicità è cercare di arricchire di esperienze nuove la monotona quotidianità che ci siamo impegnati a costruire. Mamma mia quanto ci fanno diventare profondi i libri del mese   Voi che dite? Pensate come Rose che la felicità risieda nel cambiamento e che la monotonia sia sinonimo di morte? 

mulaky post=54453 E' scritto tutto in modo chiaro e discorsivo, ma mi pare di essere sempre allo stesso punto, inoltre secondo me la Bronte tratta la questione in uno stile diverso rispetto alla Gaskell (che io non ho trovato mai pesante in "Nord e Sud"). 
 
 

Ah, mi ero dimenticata di aggiungere che il mio commento iniziale sulla Gaskell in effetti va preso con le pinze. L'ho letto qualche anno fa in inglese in un periodo che non avevo gran voglia di impegnarmi in letture impegnative, e in inglese c'erano in continuazione intere pagine di dialoghi in dialetto o che riproducevano l'accento della classe lavoratrice, quindi anche se non mi è dispiaciuto lo ricordo come una lettura per me pesantissima e faticosissima, forse anche perchè invece qui sul forum era piaciuta molto e quindi avevo aspettative alte. Qui invece mi sembra che il problema della classe lavoratrice sia sullo sfondo o più che altro che si intrecci meglio con il resto della narrazione. Forse dipende anche dalla diversa traduzione e la Fazi ha optato forse per uno stile più snello? 
è fuor di dubbio che l'azione del libro è molto statica   ma a me finora non è apparsa affatto ridondante 

bibbagood post=54477
"Meglio provare ogni cosa e trovarla vuota, che lasciare vuota la nostra vita.[..]".
 

Devo dire che in linea di massima sarei pure d'accordo con Rose, ma chi non ha paura dei cambiamenti? Io sì, non ho paura solo quando sono arcistufa della monotonia. Secondo me, comunque, il problema non è la ripetizione della stessa vita o delle stesse cose uguali ogni giorno, ma il fatto che venga da noi percepita "noiosa" e, per quello che ho capito almeno su di me, mi capita quando non trovo (oppure ho dimenticato) lo scopo o l'obiettivo da raggiungere.

Bea sì, credo che "Nord e Sud" ti sia venuto pesante per i dialetti. Io ho l'edizione italiana della Jo March editore e nella prefazione avevano scritto di aver tradotto tutto in italiano perché non volevano usare alcuni nostri dialetti (per equità ma anche per non fare discriminazione, se non ricordo male).



Comunque, devo leggere il capitolo XVII "La festa scolastica", quindi commento i capitoli precedenti.
Per quanto riguarda la Bronte, purtroppo non riesco ad entrare in empatia con le sue descrizioni naturalistiche. Sono sicura che lei descrivesse di luoghi realmente esistiti e probabilmente a lei cari, tuttavia non mi fanno sognare né riesco a trovarli poetici come, invece, mi capita sovente con le descrizioni di Lucy Maud Montgomery. Pure in Jane Eyre non mi ha fatto impazzire la descrizione della brughiera

Caroline e Shirley sono personaggi che mi lasciano un po' perplessa.
Caroline per certe cose mi sembra infantile, per altre disillusa e per altre ancora ottusa

eppure non si può certo dire sia stupida e, anzi, arriva dritta al punto senza tanti giri di parole. E' una brava ragazza, intelligente, con dei valori, una sorta di angelo del focolare ma povera e, quindi per l'epoca, sfigata.
Shirley, intelligenza a parte, è esattamente l'opposto di Caroline. E' arguta, estroversa, espansiva e indipendente. A me pare chieda troppe volte a Caroline di Moore

Non ho ancora capito perché parla di se stessa in terza persona 

E ora passo alla governante di Shirley, mrs Pryor:


Continuo con la lettura!

Nell'edizione inglese il romanzo è diviso in 4 parti e 37 capitoli con i titoli.

ha scritto:

Voi che dite? Pensate come Rose che la felicità risieda nel cambiamento e che la monotonia sia sinonimo di morte? 

Io dirò una cosa scontata ma la felicità deve risiedere prima dentro di noi, perché se il cambiamento avviene per un'insoddisfazione a cui si devono dare in pasto continue novità c'è qualcosa che non va, bisogna anche sapersi annoiare. Esposta questa situazione ideale personalmente amo il cambiamento, non soffro a spostarmi però anche se non è sempre facile cerco di vivere e godermi il presente in ogni situazione, senza pensare troppo a dove sarò tra 3 mesi, perché altrimenti mi ritroverei ad aver fatto mille cose diverse nella perenne preoccupazione e senza essermele godute. La monotonia può essere un vantaggio perché permette di creare delle routine salutari, ma può anche farci vivere la vita con il pilota automatico inserito, per cui ritengo che sia utile inserire dei cambiamenti anche piccoli, ad esempio fare una strada diversa per andare al lavoro, cambiare l'attività che si fa il sabato sera, provare un nuovo hobby,...

Nel capitolo XVII "La festa scolastica" Caroline dice una cosa su mr Moore che, secondo me, è il punto focale della sua personalità:
"Egli intuisce quello che gli interessa. Non c'è bisogno di esibirgli i sentimenti."


Concordo con voi su Joe Scott, la sua visione sulle donne è praticamente degna del reverendo Helstone...

Per quanto riguarda i capitoli sulla filanda ("Una notte d'estate" e "L'indomani"), per me le donne hanno capito che


Capitolo XXI e XXIII ("Mrs Pryor" e "Una sera fuori casa")
Parliamo di questi coniugi Yorke perché meritano due righe. Partiamo dal marito:


E ora parliamo della moglie, la signora Yorke:


Mrs Pryor e Caroline ("Mrs Pryor" e "La valle dell'ombra della notte" capp. XXI e XXIV)
La pesantezza e la difficoltà dei matrimoni vittoriani per una donna è ben spiegata da mrs Pryor nel primo di questi due capitoli e poi sottolineata nell'altro. Il succo è, più o meno, che non si conosce mai abbastanza qualcuno quando lo si sposa e che dopo il matrimonio cade la maschera e iniziano i problemi. Questa è, ovviamente, una visione alquanto pessimista che deriva dalle esperienze della donna. Se però ricordiamo anche la vita della zia di Caroline, la moglie del reverendo Helstone, ci rendiamo conto che non era così difficile incappare in tragedie come queste. Tutto questo lo spiega a Caroline durante momenti in cui sono da sole.

Bea, secondo me,

 
Ma secondo voi perché Shirley, con il carattere peperino che si ritrova, accetta l'invasione dei suoi parenti e, anzi, dice loro di stare più del dovuto?


Altra frase che mi è piaciuta perché la sento molto vera è la seguente:
La gente non sopporta, sotto pena di disprezzo, che le vengano ricordati i mali che non sa o non vuole alleviare. Ricordando quei mali, si obbliga la gente a riconoscere la propria incapacità o la si spinge dolorosamente a compiere qualche spiacevole sforzo, si turba la tranquillità altrui, l'altrui compiacimento di sé.


Ci pensavo ieri, visto che Shirley e Caroline rappresenterebbero le sorelle di Charlotte Bronte, secondo voi chi è Anne e chi è Emily? Secondo me, Caroline può essere Emily perché entrambe legate alla poesia, entrambe insegnanti e di salute più cagionevole.

Comunque devo dire che ora percepisco il romanzo più interessante, trovo ci sia più introspezione ed è un po' più dinamico. Sono curiosa di capire dove la Bronte ci porterà..


Vado a leggere il XXVI capitolo "Vecchi quaderni"

 

ha scritto:

Mrs Pryor e Caroline ("Mrs Pryor" e "La valle dell'ombra della notte" capp. XXI e XXIV)
La pesantezza e la difficoltà dei matrimoni vittoriani per una donna è ben spiegata da mrs Pryor nel primo di questi due capitoli e poi sottolineata nell'altro. Il succo è, più o meno, che non si conosce mai abbastanza qualcuno quando lo si sposa e che dopo il matrimonio cade la maschera e iniziano i problemi.

Sicuramente è a doppio senso, dopotutto ci si sposava conoscendosi pochissimo!

Anche qui un assaggio di ciò che deve sopportare una donna:

[Capitolo VII "I tre curati si fermano per il tè"]
"L'uomo, che sia innamorato e venga in tal modo deluso, può pretendere spiegazioni; la donna deve solo tacere. [...] Bisogna prender le cose come le trovi; non far domande, non esporti; è la scelta più saggia. Ti aspettavi del pane, hai avuto una pietra; su quella spezzati i denti, non urlare di dolore, se i nervi sono martirizzati. Il tuo stomaco spirituale - se ce l'hai - è robusto come quello di uno struzzo, e la pietà sarà digerita.
Hai teso la mano per avere un uovo, il fato vi ha posto dentro uno scorpione; non mostrarti costernata, chiudi saldamente le dita su quel dono e lascia pure che ti punga il palmo. Non far caso al dolore; con il tempo, dopo che la mano e tutto il braccio avranno sopportato i brividi della lunga tortura e il gonfiore, lo scorpione morirà stritolato. E avrai imparato a soffrire senza un singhiozzo."[/quote]

Sì Greta, quella descrizione da te riportata fa venire i brividi... brutta storia, chissà quanti matrimoni infelici ci sono stati durante il periodo vittoriano (e tanti altri!)