Margarethe ci mancherebbe giustificare i genocidi ,forse mi sono espressa male, numericamente sono di più le iniziative apprezzabili di Adriano rispetto a quelle da condannare e può essere che quest'ultime per la loro crudeltà oscurino le altre come lascia un po' intendere Canfora nel video.
Del resto la storiografia romana non è come quella moderna tende a giustificare e a fare propaganda delle grandi gesta romane ,una sorta di apologia del potere di Roma dove venivano espressi temi quali la difesa forte e la fedeltà allo stato romano e la grandezza dell'impero.


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GioiaPerILibri post=57879 userid=7044Abbandono le terre di Adriano..
Arrivederci in qualche altra conversazione! 

Hai già terminato? Ti è piaciuto? 

No, non l'ho finito.. ma l'ho lasciato perché non riuscivo a leggerlo con piacere. Ampolloso, ridondante.. Non è una lettura adatta a me in questo momento. Ho bisogno di qualcosa di più leggero e meno impegnativo.. E poi anche la trama.. Non mi ha preso e mi aspettavo una scrittura diversa, più scorrevole.. Ma nulla toglie che sia una bella opera!

marcoatl post=57855 userid=694Condivido la tua opinione Vanna e penso che il fatto di dovermi ricordare spesso che sto leggendo un’opera narrativa e non un saggio, sia dovuto proprio all’ambiguità e originalità della forma letteraria che la Yourcenar ha scelto nello scrivere le Memorie di Adriano.
Inevitabilmente poi, in un’opera narrativa, le qualità sia positive che negative di una figura storica dalle quali attingere che, come hai ben sottolineato “immancabilmente ogni essere umano possiede e non sono assenti in chi ricopre importanti cariche”, sono scelte con cura e messe al servizio del messaggio che l’autore (autrice in questo caso) vuole comunicarci.

Ne I taccuini di appunti di appunti infatti la Yourcenar dá una definizione sia di romanzo storico che di biografia, sia discostandosi da entrambi i generi si però fancendo entrambi propri:
"Chi colloca il romanzo storico in una categoria a parte dimentica che il romanziere si limita a interpretare, valendosi di procedimenti del suo tempo, un certo numero di fatti passati, di ricordi, coscienti o no, personali e no che sono tessuti della stessa materia della storia. [..] Ma non è meno vero che le biografie in genere si squalificano per una idealizzazione o denigrazione a qualunque costo, per particolari esagerati senza fine o prudentemente omessi; anzichè comprendere un essere umano, lo si costruisce."

Margarethe post=57867 userid=5087Ti ringrazio Sara per l'articolo di cui hai riportato il link, è stato interessante scoprire come è stata concepita l'opera.
Ringrazio anche Davide per il video, che ci offre un punto di vista critico sull'opera. Personalmente non ho le conoscenze per valutare la correttezza storica, per cui leggo con interesse le vostre considerazioni, mi prendo solo il permesso di dire che quando c'è di mezzo un genocidio, ci penserei su bene prima di affermare che "le azioni positive, almeno per il momento, appaiono di gran lunga superiori a quelle contestate"; penso che la storia moderna ci abbia insegnato molto su questo 

Greta ho letto il tuo intervento e mi sono sentito chiamato in causa perché le parole che citi sono le mie.

Intanto ti ringrazio perché mi dai modo di spiegarne il senso che leggendo la frase, mi rendo conto, appare altro rispetto a quello che ho voluto dare. Innanzitutto non vorrei che passasse l’idea che si possa sorvolare, o quantomeno che io possa sorvolare, su azioni esecrabili di quella natura per giustificare quelle positive che la Youcenar ci restituisce. Non era certamente questa la mia intenzione e se ho dato modo di pensarlo mi spiace.

Ho semplificato un ragionamento che in realtà è molto più articolato. Non mi sono soffermato solo su quanto Canfora dice nel video a proposito del genocidio per mano di Adriano perché ho trovato difficile pensare che un uomo con una cultura vasta e una idea di pace con cui intendeva unificare un intero impero potesse macchiarsi di un tale crimine, che fosse spinto da un odio viscerale nei confronti di una comunità e che la stessa Youcenar fosse caduta in un errore così grave per averlo taciuto. Quindi cercando sul web altri pareri sul punto che potessero fornire una giustificazione plausibile, ampliare il discorso, mi sono imbattuto in quello di Livia Capponi, docente di Storia Romana, che in un suo libro dal titolo “Il mistero del tempio. La rivolta ebraica sotto Traiano”, ipotizza, attraverso una rilettura delle fonti, un percorso altro.

Ella propone infatti una predatazione che permetterebbe di riferire la repressione della comunità ebraica non alla violenza di Adriano, bensì alle mancate promesse di Traiano.
In quel tempo Traiano si era impegnato con la comunità ebraica di Armenia e Mesopotamia di ricostruire loro il tempio distrutto da Tito suo predecessore in cambio di un aiuto nella campagna militare contro i Parti. Questa promessa fu disattesa e insieme alle offese inflitte dal suo luogotenente, Quieto, procuratore della Giudea, provocarono l’insurrezione di massa degli ebrei che venne respinta da Traiano con ferocia e massacri sanguinosi.

Questa repressione venne sì continuata da Adriano, divenuto imperatore alla morte di Traiano durante la rivolta, che si trovo a gestirla, non so come e non per sua volontà stando alla ricostruzione, però impose un nuovo corso degli eventi. Infatti egli si presentò come un ricostruttore ed evacuò le province appena conquistate.

Almeno queste sono le informazioni che ho potuto recuperare sul web ed è sulla scorta di questa nuova lettura che ho formulato quella frase per riferirmi al fatto che le azioni positive, almeno per il momento, vista la questione aperta si presentano di gran lunga superiori a quelle contestate, cioè le contestazioni almeno per quello poco che ho potuto leggere non sono tali da spazzare via quanto di buono ha reso, ripeto, almeno per il momento, a dimostrazione del fatto che la storia non finisce mai e che le fonti possono offrire spunti di riflessione con prospettive persino opposte, come questa. Che non vuol dire che una esclude l’altra ma che occorre del tempo perché le posizioni restituiscano una ricostruzione che si approssimi alla verità storica che non è ciò che avvenne ma ciò che riteniamo sia avvenuto.

Greta, spero di aver chiarito la posizione. 

Sto proseguendo con la lettura di questa lettura e devo dire che proseguendo, forse perché mi sto addentrando nel personaggio Adriano, ma mi sta diventando un po’ più scorrevole. 
Però non mi trovo completamente d’accordo con la Yourcenar in questa sua affermazione:

L’architettura è ricca di possibilità più varie di quel che non farebbero supporre i quattro ordini di Vitruvio; i blocchi, come i toni musicali, sono suscettibili d’infinite variazioni.

Che l’architettura sia Arte mirabile presumo nessun lo metta in dubbio ma affermare che Vitruvio riduce il tutto a “quattro ordini” direi anche no. 

Innanzitutto il “De Architectura” di Vitruvio è stato il fondamento teorico dell'architettura fino al XIX secolo,  una “pietra miliare” di quest’arte sublime in cui si trattano argomenti quali: acustica, geometria, matematica, anatomia (vedi come illuminazione e dimensione degli spazi), normative e clima (il luogo dove costruisci regola morfologia e materiali), ….. 

Vitruvio nel libro IV parla degli ordini architettonici che in realtà sono 3: ionico, dorico e corinzio. La Yourcenar parla di 4 ordini, ma nel “De Architectura” il quarto ordine, cioè il tuscanico (che verrebbe in ordine cronologico prima dello ionico), è soltanto accennato. 

Andrea Palladio ne “i quattro libri dell’architettura” dividerà gli ordini in 5 tipologie: tuscanico, ionico, dorico, corinzio e composito. 

La Yourcenar dice “i blocchi, come i toni musicali, sono suscettibili d’infinite variazioni”, soltanto i blocchi? Senza addentrami ulteriormente nell’esaltazione di questa opera che tutti hanno almeno sentito nominare se non visionato, cito dal libro I quella che viene considerata la sintesi del pensiero vitruviano: “haec autem ita fieri debent, ut habeatur ratio firmitatis, utilitatis, venustatis”, “in tutte queste cose che si hanno da fare devesi avere per scopo la solidità, l'utilità, e la bellezza”.

Ieri ho finito di leggere le Memorie di Adriano e, con mia sorpresa, mi è dispiaciuto di averlo concluso. In un paio di occasioni, all’inizio, è sorta in me l’idea di abbandonarlo provando, a tratti, l'impressione che non fosse il momento giusto di leggerlo. Ogni volta, però, mi sono imposto di continuare e sono contento di averlo fatto. L'intimismo evocativo dell’ultimo capitolo che, insieme al primo, penso sia tra i più lirici del libro, deve aver contribuito a questa sensazione. 
Nell’ultima parte delle Memorie di Adriano si percepisce la rassegnazione definitiva di un uomo ormai al termine del suo cammino. Una rassegnazione che non si traduce in amarezza bensì nell’accettazione malinconica di una inevitabilità propria dell’essere umano. In queste ultime pagine la figura fragile di Adriano si materializza in modo particolarmente imponente come anche la necessità di sapere di essere circondato dalle persone più care. Questo “piccolo gruppo degl’intimi” è capace di esprimere quell’amore “umano” (e non adulatorio) di cui ha bisogno e dà conforto finale alla sua “piccola anima smarrita e soave”, compagna di un corpo che forse gli è stato, a tratti, troppo stretto. In questa dicotomia anima-corpo vedo il contrasto tragico tra una vita che spesso si è dovuta piegare ad una realtà storico-politica fatta di inevitabili compromessi e quella permeata da ideali più elevati che sembra abbia fatto da sfondo alla sua intera esistenza.
In tutto il libro traspare la figura di un imperatore che desidera riportare la pace nell’impero. Stanco delle guerre di Traiano, Adriano aspira ad un periodo di pace in cui anche l’arte, la cultura e la tolleranza possano avere un posto di rilievo. E da questa aspirazione vedo trasparire un parallelo con il desiderio stesso della Yourcenar di ritornare alla scrittura dopo diversi anni di inattività. Come Adriano al suo tempo, anche Marguerite è stanca della guerra che si è da poco conclusa. Quando infatti riprende definitivamente la stesura del libro nel 1948, dopo aver ricevuto inaspettatamente un baule dall’Europa contenente i manoscritti originali, gli sconvolgimenti che il conflitto ha apportato nel mondo sono, come ho già accennato in un altro commento, ancora troppo freschi.
Nella figura idealizzata di Adriano la Yourcenar incarna la rinascita di quegli ideali di arte e bellezza di cui nessuna società può fare a meno.  

Anch’io come Beatrice ho trovato tristissimo il rapporto tra Antinoo ed Adriano ed il tragico epilogo.

Un essere oltraggiato mi gettava in viso quella prova di devozione; un fanciullo, nell’ansia di perder tutto, aveva trovato quel mezzo per legarmi per sempre a lui. Se con quel suo sacrificio aveva sperato di proteggermi, aveva dovuto credersi amato ben poco per non sentire che perderlo sarebbe stato per me il peggiore dei mali.La consapevolezza che Antinoo muoia solo, come afferma lo stesso Adriano, è la parte più toccante.

Quella morte sarebbe stata vana se mi mancava il coraggio di guardarla in faccia, di attaccarmi a quelle realtà – il freddo, il silenzio, il sangue coagulato, le membra inerti – che l’uomo s’affretta a rivestire di terra e d’ipocrisia; preferivo andare a tentoni nel buio senza l’aiuto di deboli lampade.

Ho letto con attenzione la descrizione di Vanna sullo stoicismo ed sul rispetto che provavano gli antichi greci e romani verso i suicidi, effettivamente inconcepibile per la cultura attuale ma come il sacrificio di Antinoo bisognerebbe riuscire a pensare come loro.

Arrivata al termine di Varius multiplex multiformis chiudo anch'io questo libro. Dalla descrizione ciò che mi aveva convinta a leggerlo era la parte più filosofica/psicologica, che pensavo fosse preponderante rispetto alle descrizione dei fatti storici. Non essendo così mi ritrovo a procedere saltando interi paragrafi, e non è giusto nei confronti dell'opera, per cui la lascio e la riprenderò forse in futuro, se nutrirò maggiore interesse verso questi argomenti. Buona prosecuzione
 

Io ho iniziato oggi a leggerlo 
Stiamo a vedere