Bibi ha scritto: Sarò ignorante io e non avrò capito il senso profondo del libro, ma pensando con la mentalità del tempo cosa ne ottiene Vidal scrivendo di un amore così? Non solo lo scandalo della storia d'amore omosessuale, ma anche la storia d'amore omosessuale con il finale violento. Niente contro l'omosessualità, mi fa discutere la scelta di Vidal e dopo la scelta di vita di Jim. Se proprio doveva sganciare una granata sul tema dell'omosessualità perché non farlo con una vera storia d'amore? Anche se fosse stata tormentata al massimo dove stava il problema?

D'accordissimo con te, perchè questo libro mi sembra che vada a sfavore delle persone omosessuali, le fa apparire tutte superficiali e incapaci di instaurare relazioni serie e durature. (ovviamente specifico che non è il mio pensiero, solo quello che mi trasmette il libro).
Inoltre manca di profondità, questo odio di Jim per il padre da dove scaturisce? Lo nomina una volta sola e poi basta: avrei preferito un romanzo che si soffermasse sulla dimensione interiore del protagonista, sulle sue lacerazioni interne,sulle pene d'amore o anche sulla sua felicità ma in questo caso non trovo nessuna emozione.

Dalla prefazione dI Gore Vidal a "Jim" edizione Bompiani 1972.

"Quando mi misi ascrivere The City and the Pillar, ero stanco di stare sul sicuro. Volevo correre dei rischi, tentare qualcosa che nessun americano avesse ancora fatto. Decisi di esaminare il mondo degli omosessuali (che conoscevo molto meno di quello che pretendessi) e così facendo, di mostrare la "naturalezza" dei rapporti omosessuali, oltre che di ribadire ovviamente, che non esiste una cosa come un omosessuale. Nonostante l'uso corrente, la parola è un aggettivo che descrive un'azione sessuale, non un sostantivo che descrive un tipo riconoscibile. Tutti gli esseri umani sono bisessuali. Il condizionamento, l'opportunità e l'abitudine spiegano finalmente (e misteriosamente) la preferenza sessuale, e generalizzare sugli omosessuali non è meno difficile che generalizzare sugli eterosessuali. Essi variano, infatti dal travestito che si crede Bette Davis, al cittadino perfettamente integrato che prova per i ragazzi lo stesso semplice appetito sessuale che suo fratello prova per le donne."

Vidal parla di "naturalezza" dei rapporti omosessuali in contrapposizione a coloro che parlavano di "deviazione" o "nevrosi".

Bisognerebbe giudicare il libro sotto questo punto di vista.

E' riuscito quindi Vidal a dimostrarci la naturalezza della propensione omosessuale? E' riuscito a farci capire che quello che sentiva Jim nei confronti di Bob e degli altri uomini con cui ha intrattenuto delle relazioni non era il frutto di una "deviazione" o di una "nevrosi" ma di una attrazione naturale?

Pierbusa è vero che uno degli scopi di Vidal era quello di togliere l'idea che l'omosessualità fosse una deviazione, è anche vero però che leggendo La statua di sale, non ci si può soffermare su un unico aspetto (anche se principale ) del libro, è normale che chi legge il romanzo sia colpito da un finale così forte, che inevitabilmente finisce per influenzare tutto quello che hai letto fino a quel momento.

Claudia1221 ha scritto: Pierbusa è vero che uno degli scopi di Vidal era quello di togliere l'idea che l'omosessualità fosse una deviazione, è anche vero però che leggendo La statua di sale, non ci si può soffermare su un unico aspetto (anche se principale ) del libro, è normale che chi legge il romanzo sia colpito da un finale così forte, che inevitabilmente finisce per influenzare tutto quello che hai letto fino a quel momento.

Attenzione: Spoiler!

il gesto estremo che compie Jim non si può vedere sotto altra luce se non quella della violenza, é come quando sentiamo al tg di uomini che massacrano di botte o uccidono le compagne, mogli, ex ecc ecc e poi dicono di amarle... insomma un contro senso. Magari ci sarà stato amore all'inizio, come nella scena che ci ha ricordato Francis, ( io sono stata la prima a dire che in questo libro c'è amore, ma andando avanti con la storia la situazione cambia) ma con l'epilogo secondo me non si può più parlare di amore; diventa un ossessione, insomma non ricorda più neanche il volto... come una furia è disposto a tutto pur di ottenere quello che vuole. La violenza non è in nessun caso amore.

Claudia tu probabilmente ti riferisci al fatto che io per questo libro ho parlato di amore per quanto maledetto di Jim nei confronti di Bob.

E' una mia valutazione personale. La possiamo chiamere infautazione, delirio amoroso...

Però possiamo ridurre la valutazione di questo libro solo alla faccenda "fu vero amore?"

Secondo me no. E' fuorviante. Vidal non ha voluto scrivere una storia romantica. Ha voluto mostrare come essere omosessuali sia una condizione naturale non frutto di una deviazione o di nevrosi.

Quindi togliendo di mezzo la questione "amore", che ci fa concentrare su un argomento che NON è l'argomento del libro, giudichiamolo per quello che Vidal ha voluto dirci.

Secondo me non si possono scindere, sono due argomenti ugualmente centrali. Come si fa a giudicare un libro a pezzetti? È tutto l'insieme che fa il libro secondo me.


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pierbusa ha scritto:

Claudia1221 ha scritto: Pierbusa è vero che uno degli scopi di Vidal era quello di togliere l'idea che l'omosessualità fosse una deviazione, è anche vero però che leggendo La statua di sale, non ci si può soffermare su un unico aspetto (anche se principale ) del libro, è normale che chi legge il romanzo sia colpito da un finale così forte, che inevitabilmente finisce per influenzare tutto quello che hai letto fino a quel momento.

Attenzione: Spoiler!

il gesto estremo che compie Jim non si può vedere sotto altra luce se non quella della violenza, é come quando sentiamo al tg di uomini che massacrano di botte o uccidono le compagne, mogli, ex ecc ecc e poi dicono di amarle... insomma un contro senso. Magari ci sarà stato amore all'inizio, come nella scena che ci ha ricordato Francis, ( io sono stata la prima a dire che in questo libro c'è amore, ma andando avanti con la storia la situazione cambia) ma con l'epilogo secondo me non si può più parlare di amore; diventa un ossessione, insomma non ricorda più neanche il volto... come una furia è disposto a tutto pur di ottenere quello che vuole. La violenza non è in nessun caso amore.

Claudia tu probabilmente ti riferisci al fatto che io per questo libro ho parlato di amore per quanto maledetto di Jim nei confronti di Bob.

E' una mia valutazione personale. La possiamo chiamere infautazione, delirio amoroso...

Però possiamo ridurre la valutazione di questo libro solo alla faccenda "fu vero amore?"

Secondo me no. E' fuorviante. Vidal non ha voluto scrivere una storia romantica. Ha voluto mostrare come essere omosessuali sia una condizione naturale non frutto di una deviazione o di nevrosi.

Quindi togliendo di mezzo la questione "amore", che ci fa concentrare su un argomento che NON è l'argomento del libro, giudichiamolo per quello che Vidal ha voluto dirci.

Se Vidal voleva sottolineare più una cosa e meno un'altra non vuol dire...che ci sia per forza riuscito Pier!! Non devi basarti in primis sulle prefazioni, almeno con noi, ma con le emozioni venute fuori da te. La prossima volta che leggi un libro, abbandona tutto. Leggi il titolo, lascia stare la trama e fatti portare...senza se e senza ma!! Magari non avresti delle condizione per causa prefazione.

Io resto sempre nella mia convinzione che questo libro, ai tempi sia saltato all'occhio per l'omosessualità ma la lettura marca la superficialità dei rapporti non sono nelle relazione d'amore, ma anche genitoriali (pensate lui con i suoi genitori ma anche Bob che non ha voglia di tornare a casa ne dalla moglie ne dalla figlia)

Pierbusa voglio sottolinearti che per me questo libro NON è UNA STORIA D'AMORE, NE ROMANZETTO D'AMORE...TUTT'ALTRO e capisco che Vidal non voleva farci la storia d'amore, e come me qui tutti lo hanno capito. La lettura ti porta a degli scenari senza amore ma ti fa capire chiaramente che per natura si è attratti da ciò che ci attrae, donna o uomo! (Questo si deduce chiaramente Pied quindi ci è ben riuscito ma credo che per noi questo sia scontato la naturalezza dell'atto)
In tutto questo però ha dimenticato di metterci l'affetto nei gesti, nelle relazioni se non solo nella scena del fiume, tutto il resto è superficialità

Infatti, a parte la scena del fiume poi non ci sono altre emozioni...Sicuramente è riuscito nel suo intento all'epoca come dice Pierbusa, , per me questo è passato in secondo piano essendo già conscia che l'omosessualità non sia dovuta a deviazioni strane/nevrosi o malattie , ma mi aspettavo anche altro andando avanti.
E' bello, è scorrevole, interessante l'argomento, ma manca un qualcosa



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ho finito il capitolo 9...
non ricordo chi aveva scritto che la parte centrale del romanzo poteva tranquillamente essere evitata..
all'inizio ho avuto anch'io la stessa sensazione, ma nelle parole di Paul Sallivan, sul finire del capitolo, si cela il motivo per cui quei capitoli stanno lì... le descrizioni delle tipologie di omosessuali, del "percorso naturale" che ogni adolescente percorre nella sua vita prima di conoscere davvero se stesso ed accettarsi...
secondo me è un capitolo molto importante...

tuttavia devo ammettere che il percorso di Jim, almeno fino a quanto ho letto, è più il percorso di un arrampicatore sociale che quello di un uomo alla ricerca di sé..
le sue esperienze sessuali non sono vissute cioè nell'ottica della scoperta, bensì nell'ottica di un guadagno...
l'amore, almeno fino al capitolo 9, ne esce sconfitto... e da quanto leggo dai vostri commenti la situazione non migliora...

ovviamente fermo restando che l'intento di Vidal non era quella di raccontare di un amore...
lo scopo era scuotere le coscienze e aprire gli occhi ad una società che fingeva di non vedere quello che aveva sotto il naso.. e, ai suoi tempi, c'è riuscito...

La S.D.S. è il primo vero romanzo che ha per protagonista storie omosessuali, e lo dico a gran voce, è assolutamente VEROSIMILE!! dando uno spaccato reale del modo in cui noi ( chiunque riconosca di amare un'altro uomo, o donna ) abbiamo cominciato a vivere le nostre storie....per quanto mi riguarda....la chiusura totale verso le ragazze, l'imbarazzo , l'angoscia , il Dover fare , ma non esserne in grado, e il conseguente uragano ...però la mia storia è proseguita , per fortuna,con appagamento e felicità...ma io vivo 70 anni dopo i fatti narrati ! .. Non vorrei mai rivivere quei giorni....è stato come tornare a 18 anni,,,ricordo gli imbarazzi , il senso di inadeguatezza , la voglia di fuggir via...è stato molto difficile.... Non fu semplice accettare.... Dovremmo fare una statua d'oro a vidal, invece che di sale...si può discutere , sulla forma , sul modo di scrivere, e credo, se non si hanno riscontri reali con l'argomento di un libro, se non lo si conosce davvero insomma , bisognerebbe fare uno sforzo di immaginazione , e non credo che questo non sia avvenuto:-) ....perché in fondo è come se avesse raccontato la mia storia:-) e io so quanto sia prezioso che qualcuno 70 anni fa , lo abbia fatto:-) rimane un libro molto forte:-)E Trovo per questo motivo , le vostre preziose osservazioni più che fondate, soprattutto perché il mio punto di vista è il libro, ne sono coinvolto, perciò riesco anche attraverso voi, a osservarlo nella totalità e amarlo e rispettarlo ancora di più.
Grazie!

Detto ciò , ciò che aderisce alla mia vita come un guanto è, soprattuttola prima parte del romanzo....ciò che ha espresso Francis , il carattere dei rapporti intrattenuti dal protagonista , è sì una caratteristica del mondo omosessuale, in una parte almeno...Oggi meno...Ha semplicemente raccontato il giro gay che c'èra in America al tempo, e senza troppa malizia:-) fu un'uomo libero,anzi liberal , in ogni aspetto, e i suoi libri e la sua vita lo suggeriscono ...e racconto' quello che prima era irraccontabile, perché insulso, da ridere due ragazzoni americani, che non si truccano , né si rendono ridicoli, ma che a loro modo di cercano, si desiderano, in fondo si AMANO? Ma che eresia è questa?( reazione standard nel 1945)...
Per questo in fondo ha fatto una piccola rivoluzione culturale , nel modo in cui ha sdoganato ciò che adesso è normalità ...io almeno, sento di ammirarlo davvero:-) anzi gli voglio proprio bene:-)