Mercoledì, 31 Dicembre 2025

Aprile 2015 - 1984

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03/05/2022 22:19 #59043 da elis_
Risposta da elis_ al topic Re:Aprile 2015 - 1984
Che posso dire, sono masochista! :laugh: scherzi a parte, probabilmente aiuta il fatto che io abbia una memoria da pesciolino rosso che deve essere rinfrescata di tanto in tanto, ma in generale adoro questo libro perché mi trasmette delle emozioni fortissime, mi scuote, e ciò che ti scuote ti spinge ad agire e quindi a risvegliarti dal torpore abitudinario in cui, chi più chi meno, viviamo. Credo che sia una delle cose più belle che un libro possa fare.
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04/05/2022 07:36 #59046 da silviArki
Risposta da silviArki al topic Re:Aprile 2015 - 1984

elis_ post=59043 userid=6006Che posso dire, sono masochista! :laugh: scherzi a parte, probabilmente aiuta il fatto che io abbia una memoria da pesciolino rosso che deve essere rinfrescata di tanto in tanto, ma in generale adoro questo libro perché mi trasmette delle emozioni fortissime, mi scuote, e ciò che ti scuote ti spinge ad agire e quindi a risvegliarti dal torpore abitudinario in cui, chi più chi meno, viviamo. Credo che sia una delle cose più belle che un libro possa fare.

 caspita, pensavo di essere io quella masochista perché ho letto "i demoni" di Dostoevskij tre volte e lo leggerei una quarta ma tu mi batti 

"Leggendo non cerchiamo idee nuove, ma pensieri già da noi pensati, che acquistano sulla pagina un suggello di conferma"

(Cesare Pavese, Il mestiere di vivere)
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04/05/2022 07:41 #59047 da silviArki
Risposta da silviArki al topic Re:Aprile 2015 - 1984
sono andata avanti con la lettura e ci ho impiegato tre giorni per finire il capitolo in cui il protagonista legge dei capitoli del "libro", mi sono sottolineata delle parti per rileggerle e meditarci sopra in quanto sconvolgenti nella loro realtà
Attenzione: Spoiler!


ho sempre pensato che mantenere un popolo nell'ignoranza lo rendesse maggiormente plasmabile e Orwell conferma questo mio pensiero:
"In generale, più si sa, più grande è la delusione: il più intelligente è anche il meno sano di mente"

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04/05/2022 22:22 #59057 da Graziella
Risposta da Graziella al topic Aprile 2015 - 1984
E invece sì, le emozioni possono venir annullate, manipolando la psiche delle persone, e mi pare che proprio questo viene fatto continuamente. Orwell in effetti sta scrivendo per metafora, lo stato al quale si riferisce è l'Unione Sovietica, come la vista lui. Molti scrittori di quell'epoca avevano salutato con gioia il regime comunista, salvo poi accorgersi di quale vita vi si conduceva. Il riferimento ai Soviet è molto chiaro nella "Fattoria degli animali". Anche Kostler, da principio fervente socialista, ha dovuto ricredersi e criticare quel regime che gli era sembrato così innovativo.
Orwell in 1984, ipotizza una società dove le libertà individuali sono completamente abolite e per far ciò, il "potere" ha messo in piedi un controllo assoluto di ogni singolo individuo. Una cosa che può accadere. Orwell con il suo romanzo ci invita a restare vigili.
Questo è quello che penso.

"ESSERE! ESSERE E' NIENTE. ESSERE E' FARSI".
(Da "Come tu mi vuoi" di Pirandello)

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05/05/2022 07:38 #59060 da silviArki
Risposta da silviArki al topic Aprile 2015 - 1984
Ritengo che le sensazioni non si possano controllare, come si può controllare il pensiero, si possono manipolare ed indirizzare verso una certa direzione ma comunque nel profondo della sua mente l’uomo sarà sempre libero.
Secondo me, Orwell vuole trasmetterci questo con la lunga descrizione delle torture che vengono inflitte a Winston (e ricordano chiaramente quelle della Sacra Inquisizione durante la caccia alle streghe), in cui cercano di fargli “credere” e non semplicemente “affermare” che 2+2 fa 5. Sotto tortura come ammette lo stesso Winston si può confessare di aver commesso qualsiasi abominio senza averlo effettivamente commesso o solo pensato ma la propria memoria come la definisce lui (io direi il proprio intimo pensiero) non cambierà e 2+2 farà sempre e comunque 4.

Ma come potete impedire alle persone di ricordare le cose?» gridò Winston, dimenticandosi per un attimo del quadrante. «È un atto involontario, che non dipende dal nostro controllo. Come potete controllare la memoria? La mia non l’avete controllata!»

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06/05/2022 08:45 #59066 da nautilus
Risposta da nautilus al topic Aprile 2015 - 1984
Dopo alcuni giorni di stop totale alla lettura ho ripreso 1984 e ho terminato il capitolo I della seconda parte.
Non so nulla di questo libro a parte il fatto che appartiene al genere distopico e che è un'aspra critica al totalitarismo in generale (in particolare a quello staliniano), quindi non conosco il finale. Non ho letto i vostri spoiler per non rovinarmi la sorpresa, ma dalle vostre parole non presagisco nulla di buono, però quando ho letto La vista delle parole Ti amo aveva fatto rinascere in lui il desiderio di vivere..."  mi si è aperto il cuore. La speranza di un amore ridona la vita a Winston che da tempo non era più un essere umano.
Subito alla mente sopravvengono le immagini della guerra tra Russia e Ucraina e di alcune giovani coppie ucraine che hanno deciso di sposarsi nonostante il conflitto. Sarò banale, ma credo che l'amore sia il vero unico motore della vita, l'unico che ti fa sperare che possa esserci un futuro migliore. Nel momento in cui Winston conosce i sentimenti della ragazza torna a provare delle emozioni che fino a quel momento sembravano sparite.

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07/05/2022 18:30 #59083 da nautilus
Risposta da nautilus al topic Aprile 2015 - 1984
Cosa ne pensate di Julia? A me non sembra reale. Il suo comportamento non mi sembra reale. Mi fa impressione la sua freddezza e anche il suo automatismo nel chiamare tesoro, amore, caro, Winston, un uomo che in realtà non conosce.
Cos'è il suo? Spirito di sopravvivenza in una società assurda che annienta l'umano? Oppure spirito di ribellione? Il suo atteggiamento nei confronti di Winston più che essere spinto dal sentimento, mi sembra dettato dalla volontà di contravvenire alle regole ad ogni costo. Ho come l'impressione che Julia usi Winston per fare la sua personale rivoluzione, per dimostrare che può fregare il GF e il partito, per sentirsi viva. Ho appena finito di leggere il capitolo III della Seconda parte.

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07/05/2022 21:42 #59084 da davpal3
Risposta da davpal3 al topic Aprile 2015 - 1984

Cosa ne pensate di Julia? A me non sembra reale. Il suo comportamento non mi sembra reale. Mi fa impressione la sua freddezza e anche il suo automatismo nel chiamare tesoro, amore, caro, Winston, un uomo che in realtà non conosce.
Cos'è il suo? Spirito di sopravvivenza in una società assurda che annienta l'umano? Oppure spirito di ribellione? Il suo atteggiamento nei confronti di Winston più che essere spinto dal sentimento, mi sembra dettato dalla volontà di contravvenire alle regole ad ogni costo. Ho come l'impressione che Julia usi Winston per fare la sua personale rivoluzione, per dimostrare che può fregare il GF e il partito, per sentirsi viva. Ho appena finito di leggere il capitolo III della Seconda parte.

Proprio oggi pensavo a come Winston e Julia affrontano diversamente il rapporto col regime. Cerco di non spoilerare. Julia trova, a mio avviso, un modo di vivere o sopravvivere nel regime come essere umano. Un modo "personale", per così dire, individuale e ovviamente limitato, perché non in grado di sovvertire la dittatura. Winston, invece, non si accontenta di questo. La vita privata, per quanto soddisfacente, non gli basta e vuole andare oltre, vuole sovvertire il regime.
Secondo me questa differenza tra i due si può spiegare sia con la rispettiva indole naturale sia con il fatto che Julia è nata nel regime e non conosce altro mondo, per cui si adatta ad esso (è "resiliente", forse si può dire, se non odiassi questa parola ); Winston, invece, ha conosciuto, seppur nei ricordi infantili, un mondo diverso e non si rassegna a quello attuale.
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08/05/2022 00:40 #59085 da nautilus
Risposta da nautilus al topic Aprile 2015 - 1984

Cosa ne pensate di Julia? A me non sembra reale. Il suo comportamento non mi sembra reale. Mi fa impressione la sua freddezza e anche il suo automatismo nel chiamare tesoro, amore, caro, Winston, un uomo che in realtà non conosce.
Cos'è il suo? Spirito di sopravvivenza in una società assurda che annienta l'umano? Oppure spirito di ribellione? Il suo atteggiamento nei confronti di Winston più che essere spinto dal sentimento, mi sembra dettato dalla volontà di contravvenire alle regole ad ogni costo. Ho come l'impressione che Julia usi Winston per fare la sua personale rivoluzione, per dimostrare che può fregare il GF e il partito, per sentirsi viva. Ho appena finito di leggere il capitolo III della Seconda parte.

Proprio oggi pensavo a come Winston e Julia affrontano diversamente il rapporto col regime. Cerco di non spoilerare. Julia trova, a mio avviso, un modo di vivere o sopravvivere nel regime come essere umano. Un modo "personale", per così dire, individuale e ovviamente limitato, perché non in grado di sovvertire la dittatura. Winston, invece, non si accontenta di questo. La vita privata, per quanto soddisfacente, non gli basta e vuole andare oltre, vuole sovvertire il regime.
Secondo me questa differenza tra i due si può spiegare sia con la rispettiva indole naturale sia con il fatto che Julia è nata nel regime e non conosce altro mondo, per cui si adatta ad esso (è "resiliente", forse si può dire, se non odiassi questa parola ); Winston, invece, ha conosciuto, seppur nei ricordi infantili, un mondo diverso e non si rassegna a quello attuale.
Effettivamente Julia sembra essere "abituata" al sistema e perfettamente inserita in esso, anche nel non rispettare le regole del GF è molto più a "suo agio" di Winston. Forse perché come dici te Julia non conosce altro. Io però oltre alla sopravvivenza ci vedo anche un atto di sfida nel suo comportamento.

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08/05/2022 09:37 #59088 da davpal3
Risposta da davpal3 al topic Aprile 2015 - 1984
Anche io penso che ci sia un atteggiamento di sfida in Julia, ma non lo vedo negativamente. Secondo me è significativo che sia Julia a fare "il primo passo", a compiere l'atto di ribellione. Trovo bellissimo quel momento, in cui viene descritta la sua paura. Lei ha il coraggio di compiere un gesto che potrebbe costarle la morte, senza neanche essere sicura che Winston ricambi i sentimenti. Ho pensato ad Eva e Adamo. E' Eva (Julia) ad avere il coraggio di ribellarsi a Dio; Adamo (Winston) la segue.
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