Martedì, 04 Novembre 2025

Novembre 2021 - L'adolescente

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30/11/2021 15:00 #55749 da Graziella
Risposta da Graziella al topic Re:Novembre 2021 - L'adolescente
,@ per Bibi. 
Sono sinceramente contenta per te nella parte della zia. I bambini, non tutti, sono abbastanza simpatici e quindi adorabili. Non chiedono molto, attenzione e partecipazione degli adulti. E non fa nulla se l'adulto che sta un certo tempo con loro, sia il genitore. 
Io come insegnate di scuola materna ho sempre cercato di stare loro vicina il più possibile e di proporre attività interessanti per loro.
Soprattutto nel fatidico orario pomeridiano, dalle 16 alle 18, quando le classi si svuotavano e quasi tutti andavano a casa con genitori o con i nonni. Restavano pochi due o tre per ogni classe, che venivano riuniti in una sola sezione con una sola insegnante: quella che faceva il turno 12/18 a turno. La suola si svuotava, e in inverno alle 17 arrivava il buio. Importante in quelle due ore, non far sentire a quei bimbi, di aver perso momentaneamente la propria maestra e alcuni amici che erano andati a casa.
Quindi, ti capisco, il nostro povero Arkadij ha avuto zero amore, è stato abbandonato e in più sapeva di essere un "bastardo". Allora questa cosa aveva il suo peso.
Dostoevskij spesso parla di suicidi anche efferati nei suoi romanzi. Quello di Kraft, io l'ho letto come di uno che era stanco della vita non mi ricordo neppure del fatto "Ecuba" che ricordo come la moglie di Priamo, re di Troia, che ha avuto molti figli uccisi.
Kraft, infatti compare come personaggio di breve durata, a me è sembrato un depresso, schifato della vita e delle persone, girava con un pistola proprio per uccidersi.
In quanto a Olja, mi è sembrata una donna molto orgogliosa e con un alta stima di sé, una che è riuscita a controllare molto bene le sue disgrazie, ma non è riuscita a sopportare lo "scherzo" che molto crudelmente gli ha fatto Varsilov, con l'offerta di soldi, mentre lei chiedeva semplicemente un lavoro come insegnante. L'orgoglio ferito l'ha fatta impazzire e quindi scegliere l'impiccagione. Nessuna l'ha uccisa, niente pulce nell'orecchio Bibi. 
Sentiamoci quando sarai riuscita ad andare ancora un po' più avanti. 

"ESSERE! ESSERE E' NIENTE. ESSERE E' FARSI".
(Da "Come tu mi vuoi" di Pirandello)

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30/11/2021 17:48 #55753 da nautilus
Risposta da nautilus al topic Re:Novembre 2021 - L'adolescente

Bibi post=55745 userid=1269
Nei capitoli precedenti abbiamo visto che Versilov non ha una buona reputazione, e infatti le informazioni che Arkadij ottiene non sono mai positive, di conseguenza il suo giudizio sul padre è in continua mutazione, contribuendo alla confusione di questo adolescente che desidera fortemente capire che tipo di persona è suo padre. Ci viene in soccorso la sorella che dice: “Fratello, abbandona queste tue fissazioni oppure aspetta fino a che ti siano state dette molte cose; sai troppo poco”. Sia per Arkadij che per noi, adesso, è difficile scindere le cose vere da quelle false di tutto ciò che viene detto di Versilov e, ovviamente, il desiderio di scoprire la vera essenza di questa figura si amplifica enormemente.

 

Andando avanti con la lettura il personaggio di Versilov ti riserverà delle belle sorprese. Per me lui è il protagonista del romanzo, insieme ad Arkadij chiaramente. Versilov ha un peso importante nella storia che in gran parte ruota intorno a lui e molte, se non tutte, le vicende che accadono dipendono da sue scelte.
Per quanto riguarda la morte di Kraft e il riferimento ad Ecuba, anch'io ne sono stata incuriosita e dopo qualche ricerca azzardo una ricostruzione che non so quanto possa essere fondata, ma la butto lì. Più che al mito di Ecuba in sé secondo me il riferimento è all'Amleto di Shakespeare in cui viene rappresentata la tragedia di Ecuba. L'attore immedesimato nella parte, durante la rappresentazione piange realmente per il dolore che Ecuba prova per la morte del marito Priamo e la sconfitta di Troia. Vedendo ciò Amleto si interroga su che cos'è Ecuba da farci piangere per lei? La risposta che Amleto si dà è "nulla". Si può provare quindi un sentimento per qualcosa che non esiste. Azzardo quindi nel dire che Dostoevskij forse volesse dire che Kraft si è ucciso per qualcosa che non esiste, per un'idea o ideale che non esiste.
@Bibi non so se la mia ricostruzione sia peregrina oppure no, ma almeno possiamo dire che ci ho provato.

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30/11/2021 19:04 #55758 da Bibi
Risposta da Bibi al topic Re:Novembre 2021 - L'adolescente

Graziella:
Nessuna l'ha uccisa, niente pulce nell'orecchio Bibi. 


Mi è morta la pulce!   Meglio, una cosa in meno a cui pensare. Il divagare di Arkadij mi ha ingannata. 

Nautilus:
Si può provare quindi un sentimento per qualcosa che non esiste. Azzardo quindi nel dire che Dostoevskij forse volesse dire che Kraft si è ucciso per qualcosa che non esiste, per un'idea o ideale che non esiste.

L'unica soluzione mi sembra quella, avevo letto anch'io su Wikipedia il pezzo su Amleto ma temevo di aver capito male, grazie per la tua interpretazione. 

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30/11/2021 22:34 #55765 da vanna
Risposta da vanna al topic Re:Novembre 2021 - L'adolescente
Kraft, infatti compare come personaggio di breve durata, a me è sembrato un depresso, schifato della vita e delle persone, girava con un pistola proprio per uccidersi.


Mi sembra una giusta considerazione e se ben ricordo Kraft è un ideologo radicale dell' ideologia socialista e vedendo l' impossibilità di realizzarla nella sua epoca così critica tanto da capire che non ci saranno cambiamenti preferisce togliersi la vita.

Per quanto riguarda Olja concordo con Graziella, compie il gesto estremo per disperazione.

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01/12/2021 18:10 #55810 da pierbusa
Risposta da pierbusa al topic Novembre 2021 - L'adolescente

Cri_ ha scritto: Un ringraziamento a Graziella per aver proposto il libro e averci dato l'occasione di leggere almeno un libro di Dostoevskij .
La trama e la narrazione del libro mi sono piaciuti molto e come avviene di solito gli ultimi 4 capitoli della terza parte vanno letti d'un fiato perchè lì c'è la soluzione e la rivelazione . Per inciso mi  è successo anche questo : avevo un abbonamento ad audible , l'audiolibro mi aiuta ad affrontare la vastità di questi capolavori per cui ascolto parti dell'opera anche quando guido o mentre mi preparo la cena , arrivati alla fine del libro mi accorgo che qualcosa non va e infatti risento le registrazioni e confronto con il libro cartaceo , mancava la lettura dei capitoli 10-11 e 12 della terza parte !!!! ho scritto ad audible e disdetto l'abbonamento. 
Ho apprezzato tantissimo i dialoghi di Makar Ivanovich e di Versilov nell'ultima parte del libro . Dialoghi con il loro figlio Arkadij che trasmettono calore e amore per lui e toccano anche argomenti importanti come quando Versilov parla dell'undicesimo comandamento che è quello di rendere felice almeno una creatura nella propria vita "...ma purchè sia in pratica , lo porrei come un ordine per ciascun uomo evoluto ; così come stabilirei nelle leggi o tra l'insieme dei doveri di ciascun contadino quello di piantare sia pure un solo albero nel corso della sua vita , dato il disboscamento della Russia " (capo VIII 3° parte) Io adoro gli alberi e anche io metterei una legge che per qualsiasi abitazione costruita ci sia almento un albero intorno ! 


 

Essendo un cultore degli audiolibri ho provato anch'io a leggerlo in questo formato ma la traduzione disponibile su Audible (ma anche su Storytel) è davvero datata. La colpa delle mancanze cara Cri non è di Audible ma di chi ha messo insieme l'audiolibro e della traduzione che ha letto. Su Audible ci sono migliaia di audiolibri di varie case editrice che sono davvero ben fatti e godibili e assolutamente completi.

(Su Anna Karenina) È un'opera d'arte perfetta, che arriva assai a proposito; un libro assolutamente diverso da ciò che si pubblica in Europa: la sua idea è completamente russa.Fëdor Dostoevskij
Tanti anni nel Club e nemmeno una medaglia!
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04/12/2021 22:14 #55902 da nautilus
Risposta da nautilus al topic Novembre 2021 - L'adolescente
Ho terminato L'adolescente, lettura non semplice, non per la scrittura, né per i temi affrontati, quanto piuttosto per la trama.
Il grande Dostoevskij mi è sembrato essere lui un po' confuso nell'assemblare questo romanzo, ho trovato infatti le tre parti del libro scollegate tra loro.
La prima parte per me è la più bella, ho colto perfettamente l'attinenza tra il titolo e ciò che l'autore ha scritto circa i tormenti, le passioni, le insicurezze dell'adolescente e la sua difficoltà a trovare un equilibrio. Belli i dialoghi tra padre e figlio.
Pensavo, quindi, che nelle due parti successive mi sarei imbattuta in un percorso di crescita del ragazzo e invece Dostoevskij sembra perdere il filo del suo racconto e si concentra su una storia fatta di intrighi, inganni, meschinità che sembra un po' fine a se stessa, per poi arrivare al termine del libro e capire (almeno io ho capito questo) che il grande autore in realtà con L'adolescente voleva apertamente criticare la società russa dell'epoca, depravata, senza valori, bramosa solo di denaro, in cui i suicidi erano all'ordine del giorno (ho letto, non ricordo se nelle note o nella postfazione, che alcuni fatti riportati sono tratti proprio da articoli di giornale dell'epoca).
Tanto è vero che Dostoevskij non a caso ci descrive un famiglia "rovinata", "casuale" (figli illegittimi, nobili che si accoppiano con servi della gleba, donne e uomini che vivono sotto lo stesso tetto senza essere sposati) specchio proprio di quella società.
Quindi l'adolescente in realtà mi è parso una scusa per dire altro e questo un po' mi è dispiaciuto. Ciò non toglie che pur essendo un'opera minore di Dostoevskij è pur sempre una gran bella opera. Non posso fare paragoni con altre opere dell'autore perchè non le ho lette (ma piano piano le recupero), ma nella mia smania di documentarmi ho scoperto che comunque anche qui ci sono i temi cari a D. come la fede, l'attenzione per le classi sociali più deboli, lo sdoppiamento di personalità (per capire cosa fosse "il sosia" di Versilov ho impiegato un po'), e tanti altri ancora.
Per me lettura veramente interessante.

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06/12/2021 19:30 #55941 da Davide74
Risposta da Davide74 al topic Novembre 2021 - L'adolescente
Buonasera a tutti,
purtroppo non sono riuscito a terminare prima il libro, ma provo ugualmente a lasciare un mio commento. Scusate il ritardo! 
Dostoevskij è come al solito straordinario, non si discute, eppure la sua lettura è sempre un po' penosa, perché non c'è rivelazione che non costi umiliazione e vergogna, soprattutto al protagonista. Tutti i personaggi, con l'esclusione forse di Kraft, sono dominati da una qualche forma di egoismo di cui non riescono a liberarsi e che macchia anche i sentimenti più nobili.
La lunghezza del romanzo è un ostacolo, ma la tensione è sempre alta e la lettura avvincente. Dostoevskij è forse uno dei pochi scrittori capace di mostrare come la malvagità sfugga alla nostra consapevolezza nascondendosi tra le pieghe delle migliori intenzioni.
Alla prossima!
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06/12/2021 21:09 #55944 da Graziella
Risposta da Graziella al topic Novembre 2021 - L'adolescente
bellissimo commento è molto vero. Chi ha capito questo ha capito, secondo me Dostoevskij.
Grazie.

"ESSERE! ESSERE E' NIENTE. ESSERE E' FARSI".
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07/12/2021 14:17 - 07/12/2021 14:19 #55953 da Mattia P.
Risposta da Mattia P. al topic Novembre 2021 - L'adolescente
Terminata la lettura della terza parte.

Intanto devo confessare che non è facile districarsi tra i numerosi personaggi e bene ha fatto, mi sembra Vanna, a prendere qualche nota.

Comunque penso di aver colto i passaggi e le relazioni principali.

Continuo a pensare che la scrittura di D. sia coinvolgente: nonostante il romanzo sia abbastanza lungo le pagine scorrono agevolmente. Mi piace come Arkadij, come si conviene ad un adolescente, sia perlopiù in balia delle sue forti emozioni che non riesce nemmeno a definire bene e tanto meno a controllare. E questo fa si che le sue scelte possano prendere le direzioni più disparate e talvolta molto pericolose. Leggo quindi con la curiosità di vedere dove andrà a parare.

p.s., scusate se non rispondo direttamente ai commenti, ma continuo a skippare se ancora non sono arrivato al punto discusso. Ora prevedo di recuperare tutti i commenti relativi alla seconda parte compresa.

p.p.s, qualcuno si sente di dare una piccola descrizione riassuntiva dei personaggi meno citati? Per es. Bohring. Qualcosa di semplice, ma che potrebbe essere utile alla fruizione del romanzo.

Attenzione: Spoiler!

"Bea sostiene che leggere è un'arte in via di estinzione e che i libri sono specchi in cui troviamo solo ciò che abbiamo dentro di noi, e che la lettura coinvolge mente e cuore, due merci sempre più rare"

Carlos Ruiz Zafon
Ultima Modifica 07/12/2021 14:19 da Mattia P..
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07/12/2021 17:31 #55956 da nautilus
Risposta da nautilus al topic Novembre 2021 - L'adolescente

p.p.s, qualcuno si sente di dare una piccola descrizione riassuntiva dei personaggi meno citati? Per es. Bohring. Qualcosa di semplice, ma che potrebbe essere utile alla fruizione del romanzo.


 
Provo ad esserti di aiuto, Bjoring, è il promesso sposo di Katerina, figlia dell'aziano principe Sokolskij presso cui Arkadij lavora. Non aggiungo altro non vorrei spoleirare.

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Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:45

prefazioneQuesto libro parla di frasi sulla vita e dell' amore in generale, quello del vero amore. Mi riferisco a tutte quelle ragazzine che non conoscono l'amore quello vero, quello che fa battere forte il cuore.Quelli che non lo hanno trovato o che sono in cerca di qualcuno che le ami e le fa sentire protette e le tratti da principesse,le fa sentire speciali e uniche. L'amore è un sentimento fortissimo che ti toglie il respiro e che ti fa sentire libera da ogni pensiero,che ti rende felice e che ti fa provare emozioni forti mai provate prima. Vi assicuro che come l'ho trovato io quell' amore che tutti ne parlano come nei film e nelle favole, ma nessuno lo capisce. L'amore che la notte non vi fa dormire, vi toglie il respiro che vi faimmaginare tutti i momenti passati con la persona amata. Io non so descrivere a parole quello che provo per lui, ma so per certo che lui è il ragazzo che ha il sorriso e lo sguardopiù bello che c'è al mondo. Come mi apprezza lui nessuno mi ha mai apprezzata così, il suo cuore è il più grande e puro che c'è almondo. I suoi occhi quando li guardo attentamente mi incanto e non riesco più a parlare, rimango folgorata dalla loro splendida lucecome il mondo che nasconde dentro di lui. La sua profonda anima luminosa e bella, vorrei trascorrere tutti i miei anni della mia vitainsieme a lui. Ascoltarlo è musica per le mie orecchie, starei delle ore a guardarlo e ad ascoltarlo anche mentre dorme e talmente belloche sembra quasi che sorride come un angelo. lamore, quindi e volare nel cielo, e immergersi in un nuovo ,mondo fatto di colori, stupendi,di nuovole bianche,di sole e di neve, di stelle luminose,cosi immaggino il mio amore per lui-uscite dal vostro guscio, e comnciate ad esplolare ,il mondo fuori, conoscete il vero amore ,aspetta solo voi.non e come nelle favole come immagginate voi, e reale ma e un amore sincero-e senza maschere ,lo dovete solo trovare ,e quando finalmente ,lo avete trovato ,potete dire ,che e il vostro primo grande amore ,della voistra vita,io vi guidero con questo libro ad amare senza pensieri,prima pero dovete ascoltare ,il vostro cuore, spero che io vi sono,daiuto e vi possa incoraggiare.lamore non e una cosa,che si tiocca ma si prova,se non ce allora non si e innmorati davvero,lamore non si cerca arriva ,e basta quando ,meno te lo aspetti ,come una porta ,chiusa da tempo,poi la riapri e magicamente,e li luomo dei vostri sogi,pronto ad accogliervi,con il suo amore sincero,e profondo,nulla e impossibile,tutto arriva quando ,deve arrivare quando sara il vostro momento,e vi sentite veramete pronte ad amare qualcun altro disposto,ad ascoltarvi in ogni,momento ,anche quando e stanco o non ha voglia,quando e arrabbiato ,deluso e sempre accanto a voi,ad aiutarvi,e sostenervi ,in qualsiasi occasione,bella o brutta lui ce sempre,per voi,non temete ,il vero amore e alle vostre spalle.dovete solo sapere aspettare,e se non lo riuscite a trovare,non abbiate paura,non piangete, un altro amore vi stara aspettando,pronto a tendervi la mano.come vi dicevo lamore non e un numero alla lotteria non e una vincita, ma una vittoria,che vale la pena vicere,una conquista che e stata vinta,io lo amo piu di me stessa, lui e il mio punto di,riferimento,con lui tutto e piu bello ,lui mi vuole amare cosi come ,sono senza cambiare,nulla di me.quidi lasciatevi andare, e scoprite un amore reale ,ma allo stesso tempo magico,e un po surreale, io sono sicura,che se credete davvero,alle mie parole,riuscirete a trovarlo,proprio come lo trovato io.come dice il mio ragazzo nessuno e perfetto ,ma la perfezione non esiste ,a questo mondo,tutti commettiamo errori, anche a volte insistentemente,ma lo facciamo,anche per capriccio,perche siamo esseri ,umani alla fine ,e se uno sbaglio,puo sembrrci eorme, sbagliato e umano, perssevarare e diaboluco il vecchio detto non sbaglia mai,quindi datemi retta ,luomo perfetto, non esiste , e un uomo ,qualunque con i suoi difetti ,e i suoi pregi, ma e un uomo pronto,ad amarvi ,incondionalmente,senza pretese , vi guidera ,nel suo cammino,insieme a lui, e viaggerete , in un mondo parallero , e con voi stesse saprete , dire che tutto e bello, e perfetto xke lui sa proteggervi da ogni paura ,ds ogni insicurezza , e vi sapra dire, la parola ti amo, dandole la giusta ,importanza, e voi sarete delle govani donne , con un ragazzo,accanto pronto ,a difendervi ,sempre, io so che non sono ,stata molto,fortunata,in amore come voi,se posso ,permettermi, ma alle volte, le delusioni,servono,a fortificare,il vostro,carattere, e a renderlo,piu forte, e voi a crescere, e divetare,cosi delle donne fiere di voi stesse,capaci di amare voi e un altra persona,che vi dira ,che siete meravigliose, e che lui e orglioso delle persone che siete, dovete dare valore ai sentmenti,,perche i sentimenti sono raru

Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:44

prefazioneQuesto libro parla di frasi sulla vita e dell' amore in generale, quello del vero amore. Mi riferisco a tutte quelle ragazzine che non conoscono l'amore quello vero, quello che fa battere

Avatar di scrittrice90 scrittrice90 - 04/11/2025 - 01:42

Ciao a tutti sono nuova qui ho scritto questo spero vi piaccia in piena serenita .senza pensieri e preoccupazioni, la vita e un insieme di avvenimenti, che arrivano in fretta, ora vi scrivo qualche miin piena serenita .senza pensieri e preoccupazioni, la vita e un insieme di avvenimenti, che arrivano in fretta, ora vi scrivo qualche mio pensierp ringuardo, non solo all amore ma alla vita in generalela vita scorre in fretta ,come un fiume in piena ,come un bimbo che ha bisogno di cure, come una carezza data alla prpria mamma come due innamorati che si baciano per la prima volta ,cme due gattini che si fanno le fusa ,come una casuccia calda,come una cioccolata davanti ad un bel film .io amo questra mia vita amo le persone che mi stanno sempre accanto, sono felice veramente e ko posso dire con certezza che non mi manca nulla ho un fidanzato strupendo e una famigkia bellissima a cui non mi fanno mancae niente sono contenta di aver finalmente trovato lamore dei miei sogni, lamore che credevo non avrei mai piu trovato, e invece tutti imiei dolotri si sono traaforati in una bellissima felicita che mi attraversa lanima sono a voklte triste xke vorrei stare insieme a lui e poi penso che e lntano , penso la notte ad una sua carezza ad un suo bacio e ad un suo abbrraccio .penso aimieicari che non ci sono piu . e mi viene solo da piangere penso a quando stavo abbbrracciata a loro quante volte vorrei sentire la loro voce o avere un loro abbrraccio penso quindi quanto la vits e ingiusta e triste ,quante persone perdono i prpri cari quanti doori proviamo e nascondiamo dentro e non diciamo nulla ma abbiamo solo bisogno di un abbrraccio cosi ci sentiamo piu sereni , abbrracciate i viostri cari e non li abbandonate mai labbraccio del mio ragzzo mi fa sentire bene serena e felice non ho piu paara quanta tristezza ho dentro, e dico che tutto va bene ma ho solo voglia di piangere, poi mi accorgo di essere circonfats da persone che mi amano e cosi passa tutto.viviamo piu serenamente, siamo piu felici e per tutti voi ci saranno belle notizie sarete piu contenti e realizzerete tutti i vostri sogni, vi sugur di vincere tutte le vostre battaglia siete unici e speciali lo dico a tutte le prrsone a cui tengo di pu e a cui voglio bene al mio fidanzro alla mia famiglia e ai miei amici.sono fortunata ad avere tante persone a cui te ngono a me e credono in me non ce cosa piu bella di addormentarso le notte e dire che non ho fatto niente e sono felice ho tutto lamore di questo mondo e posso finalente dormire serena ,ce una preghiera che facevo ogni notte prima di addormentarmi che fa signore pritwefggu coloro che bnon hanno nuklla salva le persone piu bisognose proteggile guarisci la loro anima,proteggi me il mio ragazzo la mia famiglia e i miei amici togli a loro ogni paura e allieva il loro dolre e salve le le loro anime amen.

Avatar di mulaky mulaky - 29/10/2025 - 10:03

Buongiorno! Se qualcuno avesse ancora problemi di login, dovete prima cancellare la cache del pc/smartphone, ricaricare la pagina, riaccettare i cookies e poi fare il login ;)

Avatar di bibbagood bibbagood - 27/10/2025 - 19:21

Ciao Cristina, in che senso? Oggi sei riuscita a scrivere sul forum :-/ scrivimi una mail (Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo.) con l'errore che ti esce quando provi a fare cosa ;)

Avatar di Cri_cos Cri_cos - 27/10/2025 - 15:37

Ciao a tutti non riesco ad accedere al forum ne con pc ne con il cellulare :(

Avatar di mulaky mulaky - 27/10/2025 - 09:21

Siamo di nuovo ONLINEEEEEEE!!! :D

Avatar di guidocx84 guidocx84 - 20/10/2025 - 16:44

Ciao Marialuisa! Sezione "News & Eventi" del sito: ;)

Avatar di bibbagood bibbagood - 16/10/2025 - 21:24

Ciao!Sìsì lo abbiamo già pubblicato, trovi il link nell'ultimo numero della newsletter :) buona lettura!

Avatar di Marialuisa Marialuisa - 16/10/2025 - 17:22

Ciao! Ma mi sono persa il resoconto dell'ultimo raduno di Bologna?? Mi piacerebbe molto leggere il seguito della "saga" !! Dove posso trovarlo??

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