Graziella ha scritto: Mulaky allora adesso cosa fai, inizi la seconda parte o aspetti il 25 febbraio?

Come ho scritto nel topic organizzativo, aspetto il 13 febbraio per vedere dove sono arrivati gli altri. Se abbiamo quasi tutti finito la prima tappa, si può iniziare la seconda tappa subito, altrimenti rimaniamo al 25.
Non so darti ora la risposta perché devo aspettare gli altri partecipanti

mulaky post=57709 userid=3998

Graziella ha scritto: Mulaky allora adesso cosa fai, inizi la seconda parte o aspetti il 25 febbraio?

Come ho scritto nel topic organizzativo, aspetto il 13 febbraio per vedere dove sono arrivati gli altri. Se abbiamo quasi tutti finito la prima tappa, si può iniziare la seconda tappa subito, altrimenti rimaniamo al 25.
Non so darti ora la risposta perché devo aspettare gli altri partecipanti

Certo, ovvio. Se iniziate il 13, mi riiscrivo. Ciao.  Ho mandato anche un messaggio dalla parte "Organizzazione"

Scusa Graziella, non sono stata chiara perché pensavo ci si ricordasse di quanto detto nel topic organizzativo. Allora, ricapitolando: ill 13 febbraio gli altri devono farmi sapere a che punto sono con la lettura così posso capire il da farsi con la maratona, ma la prima tappa si conclude sempre il 15 febbraio.
Idealmente il 16 potremmo iniziare la seconda tappa se la maggior parte degli altri utenti ha finito la prima tappa, altrimenti la seconda tappa inizierà il 25 febbraio

Se ci sono domande, per piacere spostiamoci nel topic organizzativo perché qui si discute solo del romanzo

mulaky post=57715 userid=3998Scusa Graziella, non sono stata chiara perché pensavo ci si ricordasse di quanto detto nel topic organizzativo. Allora, ricapitolando: ill 13 febbraio gli altri devono farmi sapere a che punto sono con la lettura così posso capire il da farsi con la maratona, ma la prima tappa si conclude sempre il 15 febbraio.
Idealmente il 16 potremmo iniziare la seconda tappa se la maggior parte degli altri utenti ha finito la prima tappa, altrimenti la seconda tappa inizierà il 25 febbraio

Se ci sono domande, per piacere spostiamoci nel topic organizzativo perché qui si discute solo del romanzo

Va bene, ho capito, un po leggo e un po' aspetto. Ci sono giorni che ho più tempo altri meno. Spesso sono allo IEO per esami di monitoraggio e capita di starci cinque o sei ore.  Non ho proprio quella che si potrebbe chiamare una vita tranquilla e senza scosse. Sarà per questo che quando posso mi rifugio nella lettura. Ti assicuro però che la mia memoria funziona ancora bene. Quinti le date le ho ben presenti. Ciao e grazie. Rimettimi, quando hai tempo nella lista.

bibbagood post=57694 userid=1044Quindi è chiaro che è indifferente se fosse stato Vronskij o un´altra persona, lei aveva semplicemente bisogno di scappare da una realtà che non la soddisfaceva, aveva bisogno di sentire che la vita poteva offrire di più, e Vronskij si é presentato al momento giusto, ma lei avrebbe accolto allo stesso modo qualsiasi altro giovane pieno di vita che l´avesse fatta sentire importante.
 

Su questo la penso come te. Da subito mi è apparso chiaro, e infatti l'ho scritto, che Anna fosse infelice con il marito e che attendeva qualcuno che la liberasse dalla gabbia.

Commento velocemente la seconda parte del libro, così poi posso proseguire la lettura. Non ho avuto tempo di commentare e quindi mi sono un po' arenata nella lettura ma niente panico, adesso mi dedico solo ad Anna, così da rimanere nelle tempistiche della maratona. 

!!ATTENZIONE SPOILER NON SEGNALATI SULLA SECONDA PARTE!!

Mi ha colpito moltissimo il tema della menzogna che si snoda per tutta la seconda parte, soprattutto per quanto riguarda Kitty che prova ad essere quella che non è "per sembrare migliore di quel che sono agli occhi della gente, di Dio e persino ai miei. Per ingannare tutti" e Karenin in quanto "a lui interessa solo mentire e salvare le apparenze". 

Il comportamento di Kitty lo trovo incomprensibile. Per quale motivo uno dovrebbe sforzarsi di essere quello che non è soltanto perché ha ricevuto una delusione d'amore? Ho pensato allora, che probabilmente Kitty si sente in errore per aver valutato male, per aver preferito Vronskij a Levin e per questo cerca in tutti i modi di essere una persona migliore, come per una sorta di espiazione. Tra l'altro è molto precipitosa e viperella nello sparare sentenze sia con la sorella Dolly che con Varenka. In entrambi i casi parte in quinta, poi si accorge di aver esagerato e trova il modo di chiedere scusa.  Riesco a giustificarla soltanto perché è ancora una ragazzina. 

Per quanto riguarda Karenin, va bene voler salvare le apparenze, lo trovo comprensibile, va bene fingere di non vedere la realtà, penso ci voglia del tempo per accettare un tradimento, ma come si fa ad allontanare tuo figlio? A me (ma a tutti credo) ha dato l'impressione che più del tradimento sia ferito da quello che le persone possano pensare di lui. Tiene più alla sua posizione sociale che alla famiglia. È perdere il suo prestigio che teme.

Anche Anna trova il modo di mentire in questa seconda parte del libro. Mente sui suoi sentimenti per paura di perdere il figlio. Insiste nel dire a Vronskij che "questa storia deve finire, e subito. Non ho mai avuto modo di arrossire, in vita mia. Voi, invece, mi fate sentire colpevole..." pur non volendola finire minimamente. 

Vronskij, a sorpresa, l'ho apprezzato. Quando dice: "sono sicuro che l'avrei, la mia pace, se guardassero a questa storia come a un'avventuretta mondana. Invece lo sentono, che è diversa, che quella donna non è un passatempo, per me, e che tengo a lei più che alla mia vita"  mi fa ben sperare, mi fa pensare che sia sincero nei confronti di Anna, ma anche lui si dimentica del povero Sereza e, anzi, è proprio infastidito dalla sua presenza. Anche qui centra forse l'immaturità? Di che si lamenta? Lo sapeva che Anna era sposata e con un figlio! E comunque nemmeno io riesco a vederlo bene come padre.. 

Mi è piaciuta molto la descrizione della campagna, che pace! Il capitolo della corsa è stato straordinario, avevo l'ansia! E per quanto riguarda l'argomento caccia/corse accennato da Giorgia, sono certa quello sia un tema caro a Tolstoj in quanto era pure vegetariano quindi c'è una certa sensibilità riguardo agli animali. 

Scappo a leggere!  Avrei voluto approfondire di più alcuni argomenti ma più o meno sono cose già dette. 
Comunque il papà di Kitty è il mio preferito!

che bello leggere le vostre considerazioni, quanti pareri e riflessioni, ognuno legge tra le righe qualcosa che sfugge ad altri e trasmette deiverse sensazioni

mi riallaccio a quello che ha scritto Bibi su Kitty perché non avevo mai commentato in precedenza il suo personaggio, mi ero concentrata maggiormente su Karenin e Levin. Kitty, considerato che è l'ultima delle sorelle e la sola ad abitare ancora con i genitori, è ingenua ed un pò viziata per cui si giustifica il suo comportamento in certe situazioni. E poi diciamocelo chi tra noi donne avrebbe accettato la proposta di Levin ? Penso assai poche   In fondo lui è una persona schiva, ha scelto di vivere in campagna e, quindi, è lontano dalla vita dei salotti di città. Al contrario Vronskij, sicuramente non uno stinco di santo e Kitty in cuor suo lo saprà; è sempre in vista, lei lo vede ai balli e nei salotti della buona società che entrambi frequentano; hanno più possibilità di incontrasi rispetto a Levin che dopo una lunga assenza dalla città torna per farle una proposta di matrimonio. Insomma, no si vedono forse da anni e questo capita  a casa sua e le chiede di sposarlo, presa alla sprovvista Kitty ha fatto bene ha rifiutare.

sul rapporto tra Anna e Vronskij mi sembra si stiano creando varie fazioni: 1) chi vede in Anna una donna delusa, annichilita dal proprio matrimonio che trova in Vronskij una possibilità di fuga dalla noia di tutti i giorni, 2) i più romantici che vedono nel loro rapporto lo sbocciare di un amore sincero, 3) chi vede in Vronskij un mascalzone sciupa femmine che neppure alla notizia di diventate padre riesce a non pensare alla sua carriera  ed a se stesso, 4) chi vede in Anna una donna delusa che finalmente ha trovato un motivo per cui vivere: il suo amore per Vronskij, ma è combattuta  nel suo intimo dalla possibile perdita del figlio Sereza ad opera del marito.

Rileggendo un po´ i commenti relativi alla quarta parte, volevo chiedere a silviaArki cosa intende quando dice che anche nell´atteggiamento di Karenin in questa parte ci vede un secondo fine. A me è parso che si faccia prendere molto dalle emozioni in questi ultimi capitoli, emozioni che neanche lui si aspetta e che lo fanno agire in un modo che mai pensava sarebbe stato conforme al suo modo di essere . È vero che quando si augura la morte di Anna fa dei pensieri abbietti e terribili, tuttavia continua a piacermi come Tolstoj descrive la complessità dei suoi pensieri e delle sue emozioni; penso infatti a quanto spesso accade (anche in libri, film, vita reale) di essere arrabbiatissimi per una situazione, pensare "con quella persona non parlo più", "quella persona si merita il peggio", e poi, appena si sa che quella persona magari sta male, o magari anche semplicemente facendo passare un po´ di tempo e ridimensionando il tutto, si cerca un contatto con quella persona, piangendo per quanto si è stati stupidi a comportarsi cosi e ad avere certi pensieri. Quindi io continuo a vedere in Karenin una persona molto credibile, a cui è crollato il mondo addosso e che è completamente sopraffatto dalla situazione. Anche io ho messo in luce frasi infelici che dice nella seconda parte, in cui è chiaro come pensi semplicemente all´apparenza; ma in questa quarta parte ho visto molta più emozione che razionalità   .....no? Bo, forse sono io romantica all´incontrario, non vedo amore tra Vronskij e Anna, ma vedo un cuore in Karenin 


Concordo poi con quel che avete detto a proposito dei discorsi sull´istruzione femminile: veramente incredibile come Tolstoj riesca a parlare con leggerezza di un argomento riuscendo a dargli tutta la sua importanza, descrivendo in un paio di botta e risposta il pensiero dell´epoca.