Ed io un libro così trattato con sufficenza ci soffro e divento un po' burbero.

Scusami Pierbusa ma perché pensi che il libro sia stato trattato con sufficienza? Io trovo che sia inevitabile parlare di prostituzione leggendo questo libro, è un tema così tanto presente per tutto il testo che sarebbe strano non farlo. Non lo trovo banale, ma naturale.

Inoltre , leggendo i commenti, ho notato per la maggior parte giudizi positivi, poi è chiaro che di un libro non è detto che ti debba piacere tutto, puoi anche trovare qualcosa che non ti convince o non ti piace.

Poi forse siamo troppo abituati ai thriller americani per dare valore a quei passaggi del libro calanti, sussurrati, didascalici preparatori ed anticipatori di quanto in modo prorompente e sconvolgente succederà dopo.

Preferireste che tutto il libro fosse un unicum di emozioni? Un susseguirsi di colpi di scena?

I grandi classici della letteratura mondiale quasi sempre alternando momenti di rilassamento a momenti drammatici e concitati. Comportano in certi casi anche fatica nella lettura, perdersi in certe pagine, una disciplina nello sbrogliare l'intreccio delle trame. Per il resto ci sono i Gialli Mondadori, rispettabilissimi come il cibo in scatola.

Non so perché, forse sarà una mia impressione, ma leggendo i tuoi post ho come l’impressione che giudichi ,coloro che la pensano diversamente, come se non fossero sufficientemente intelligenti per arrivare a comprendere o ad emozionarsi con un classico come quello di Dumas…

Ovviamente i miei toni non vogliono essere polemici

Claudia1221 ha scritto:
Non so perché, forse sarà una mia impressione, ma leggendo i tuoi post ho come l’impressione che giudichi ,coloro che la pensano diversamente, come se non fossero sufficientemente intelligenti per arrivare a comprendere o ad emozionarsi con un classico come quello di Dumas…

Ovviamente i miei toni non vogliono essere polemici

Claudia è una tua impressione. Non posso giudicare chi non conosco, posso avere un parere su ciò che scrivono qui nel forum.

Ed ovviamente quando ho parlato di "superficialità" mi riferivo a ciò che era stato scritto. Come poteva essere un giudizio sulle persone?

Ragazzi, non facciamola più puzzolente di quanto è in realtà dai
E ricordatevi... quando si scrive si rischia di trasmettere agli altri sensazioni che, dal vivo, potrebbero essere del tutto diverse...
Siamo tutti qui per discutere di libri e crescere insieme. Per farlo è necessario saper accettare tutti i punti di vista, soprattutto se diametralmente opposti ai propri.
Dal mio punto di vista, un libro che regala al lettore più spunti di riflessione è meglio di un libro che ne regala uno o, peggio ancora, nessuno.
A maggior ragione se si vive la lettura come un qualcosa da condividere, come un punto di partenza per una discussione. Cioè se la si vive in un'ottica di club del libro.
Pertanto direi che "La signora delle camelie" (o "dalle camelie" per i puristi) è un buon libro perché ha concesso ad Elle di darci uno spunto di riflessione così come ha concesso a pierbusa di darcene un altro. Siamo fortunati! Parliamo di prostituzione, parliamo dell'introduzione di Daria Bignardi e parliamo di tutto quello che questo libro sarà in grado di farci parlare. Non precludiamoci di parlare di qualcosa perché ci pare troppo banale né precludiamoci di parlare di qualcos'altro perché ci sembra troppo arduo! Avanti tutta!

guidocx84 ha scritto: Ragazzi, non facciamola più puzzolente di quanto è in realtà dai
E ricordatevi... quando si scrive si rischia di trasmettere agli altri sensazioni che, dal vivo, potrebbero essere del tutto diverse...
Siamo tutti qui per discutere di libri e crescere insieme. Per farlo è necessario saper accettare tutti i punti di vista, soprattutto se diametralmente opposti ai propri.
Dal mio punto di vista, un libro che regala al lettore più spunti di riflessione è meglio di un libro che ne regala uno o, peggio ancora, nessuno.
A maggior ragione se si vive la lettura come un qualcosa da condividere, come un punto di partenza per una discussione. Cioè se la si vive in un'ottica di club del libro.
Pertanto direi che "La signora delle camelie" (o "dalle camelie" per i puristi) è un buon libro perché ha concesso ad Elle di darci uno spunto di riflessione così come ha concesso a pierbusa di darcene un altro. Siamo fortunati! Parliamo di prostituzione, parliamo dell'introduzione di Daria Bignardi e parliamo di tutto quello che questo libro sarà in grado di farci parlare. Non precludiamoci di parlare di qualcosa perché ci pare troppo banale né precludiamoci di parlare di qualcos'altro perché ci sembra troppo arduo! Avanti tutta!

Condivido, totalmente! Ben detto!

Spesso nei forum l'argomento di discussione diventa la discussone stessa...qui si parla di Dumas...facciamolo però con...cautela

pierbusa ha scritto:

guidocx84 ha scritto: Ragazzi, non facciamola più puzzolente di quanto è in realtà dai
E ricordatevi... quando si scrive si rischia di trasmettere agli altri sensazioni che, dal vivo, potrebbero essere del tutto diverse...
Siamo tutti qui per discutere di libri e crescere insieme. Per farlo è necessario saper accettare tutti i punti di vista, soprattutto se diametralmente opposti ai propri.
Dal mio punto di vista, un libro che regala al lettore più spunti di riflessione è meglio di un libro che ne regala uno o, peggio ancora, nessuno.
A maggior ragione se si vive la lettura come un qualcosa da condividere, come un punto di partenza per una discussione. Cioè se la si vive in un'ottica di club del libro.
Pertanto direi che "La signora delle camelie" (o "dalle camelie" per i puristi) è un buon libro perché ha concesso ad Elle di darci uno spunto di riflessione così come ha concesso a pierbusa di darcene un altro. Siamo fortunati! Parliamo di prostituzione, parliamo dell'introduzione di Daria Bignardi e parliamo di tutto quello che questo libro sarà in grado di farci parlare. Non precludiamoci di parlare di qualcosa perché ci pare troppo banale né precludiamoci di parlare di qualcos'altro perché ci sembra troppo arduo! Avanti tutta!

Condivido, totalmente! Ben detto!

Spesso nei forum l'argomento di discussione diventa la discussone stessa...qui si parla di Dumas...facciamolo però con...cautela

Vedi Pierbusa, sottolineando hai ingrandito la parte dell'argomento che non ti piaceva molto!!!
L'importante è leggere, condividere tutti noi insieme!!


Io ho finito il libro stanotte. E' vero che le ultime pagine le leggi proprio senza fiato. Anche se sai già cosa c'è sotto, sono scritte talmente bene, tutte le frasi ti avvolgono e non ti staccano più!! Credetemi che mentre stavo per finirlo, Ily ha pianto un po', mentalmente ho preso coscienza della cosa...ma non ho reagito, stavo li li per finirlo!!!

pierbusa ha scritto:

Juls ha scritto: e a proposito di giudizio critico... il fatto che un libro sia un "classico" non lo rende esente da difetti e immune alle critiche, altrimenti per farti contento dovremmo tutti limitarci a dire "oh wooow questo libro è splendido! E' scritto benissimo!"
una discussione un po' povera non credi?

Si, penso sarebbe una discussione molto povera ed assolutamente inutile...

Che volete farci? Vi ho già detto che tutte le volte che sono andato a teatro a vedere la Traviata le lacrime mi sono sgorgate senza ritegno. E voi sapete che per un uomo piangere non è bello...

Per questo motivo avevo evìvitato fino ad ora di leggere "La signora delle camelie". L'ho fatto perché ritenevo che fosse giunto il momento e per condividerne con voi le impressioni. Risultato: le lacrime...

Ed io un libro così trattato con sufficenza ci soffro e divento un po' burbero.

Non per questo non rispetto i vostri pareri, alcuni molto interessanti. Non è quindi una questione di rispetto delle opinioni altrui.

E' un po' come avere in mano un fiore delicato, certo lo ci si può passare di mano in mano per scorgerne da vicino la bellezza dei petali e sentirne il meraviglioso profumo. Occorre però che lo si maneggi con cura e delicatezza...altrimenti si rovina!

C'è un altro libro che questa primavera mi ha profondamente commosso ed è "Storia di una ladra di libri". Letto e riletto non so quante volte...Ma questa è un'altra storia!

Lo sto leggendo adesso , la ragazza che saltava i libri .... e la morte mi sta anche più simpatica dopo il surreale primo capitolo....è bellissimo...pier( ti posso chiamare così?

guidocx84 ha scritto: Siamo fortunati! Parliamo di prostituzione, parliamo dell'introduzione di Daria Bignardi e parliamo di tutto quello che questo libro sarà in grado di farci parlare. Non precludiamoci di parlare di qualcosa perché ci pare troppo banale né precludiamoci di parlare di qualcos'altro perché ci sembra troppo arduo! Avanti tutta!

Che belle parole Guido! E' vero siamo fortunatissimi
Prendo la palla al balzo allora e torno al libro...che ho finito!

Allora, che dire? Mi è piaciuto, ma senza l'entusiasmo o l'incanto che qualcuno di voi ha dimostrato per il Dumas-autore. Diciamo che condivido l'opinione di porthosearamis: troppe parole, 10 per dire qualcosa per cui ne bastano 3 o 4. Non sempre:

Poi sì, pierbusa ha ragione quando scrive della bellezza di questo libro:

Sono la forza di un amore non condiviso da tutti, la bellezza che sfiorisce per una grave malattia, il non dare alla fin fine importanza a tutti i soldi che in questo libro entrano ed escano a profusione le cose che ti strappano il cuore, te lo stringono come in un pugno e che ci rendono partecipi delle disgraziate vicende dei due protagonisti. Fino alle lacrime...

Però ecco, anche alla luce dell'introduzione della Bignardi, contesto l'ultima parte: i soldi qui sono l'anima del libro! Mi spiego meglio.
Margherita si vende: al giusto prezzo un uomo qualunque, che lei non ama, può avere il suo tempo, il suo corpo, la sua allegria...tutta sé stessa. In altre parole l'uomo acquista potere su di lei. Ora, quello che impedisce di confondere la Signora delle Camelie con un qualunque romanzetto rosa sta proprio qui, nella riflessione dolorosa sul potere!
Margherita e Armando l'importanza dei soldi la sentono, eccome: Qui, secondo me, sta tutto il dramma e la poesia di questa storia: Margherita, oggetto tra gli oggetti, per tutelare la sincerità del suo amore prende un potere che la società non le riconosce, e lo esercita fino alle conseguenza più estrema e dolorosa, cioè quella di rinunciare a tutto, al potere e all'amore.
Questa è la mia opinione, e chiaramente è opinabilissima

Mi sono lasciata prendere la mano e ho scritto un papiro, sorry

niggle ha scritto:

guidocx84 ha scritto: Siamo fortunati! Parliamo di prostituzione, parliamo dell'introduzione di Daria Bignardi e parliamo di tutto quello che questo libro sarà in grado di farci parlare. Non precludiamoci di parlare di qualcosa perché ci pare troppo banale né precludiamoci di parlare di qualcos'altro perché ci sembra troppo arduo! Avanti tutta!

Che belle parole Guido! E' vero siamo fortunatissimi
Prendo la palla al balzo allora e torno al libro...che ho finito!

Allora, che dire? Mi è piaciuto, ma senza l'entusiasmo o l'incanto che qualcuno di voi ha dimostrato per il Dumas-autore. Diciamo che condivido l'opinione di porthosearamis: troppe parole, 10 per dire qualcosa per cui ne bastano 3 o 4. Non sempre:

Attenzione: Spoiler!

la scena della riesumazione di Margherita è piuttosto lunga e ricca, ma qui Dumas è stato bravissimo nel far salire la tensione poco a poco, in modo inesorabile però (prima le pale che cozzano sul legno della bara, poi i chiodi svitati, il lenzuolo e infine il corpo...sembra di stare al cinema tanto l'immagine è vivida!), e poi ci sono tratti rapidi e sferzanti come il diario dell'agonia di Margherita.

Poi sì, pierbusa ha ragione quando scrive della bellezza di questo libro:

Sono la forza di un amore non condiviso da tutti, la bellezza che sfiorisce per una grave malattia, il non dare alla fin fine importanza a tutti i soldi che in questo libro entrano ed escano a profusione le cose che ti strappano il cuore, te lo stringono come in un pugno e che ci rendono partecipi delle disgraziate vicende dei due protagonisti. Fino alle lacrime...

Però ecco, anche alla luce dell'introduzione della Bignardi, contesto l'ultima parte: i soldi qui sono l'anima del libro! Mi spiego meglio.
Margherita si vende: al giusto prezzo un uomo qualunque, che lei non ama, può avere il suo tempo, il suo corpo, la sua allegria...tutta sé stessa. In altre parole l'uomo acquista potere su di lei. Ora, quello che impedisce di confondere la Signora delle Camelie con un qualunque romanzetto rosa sta proprio qui, nella riflessione dolorosa sul potere!
Margherita e Armando l'importanza dei soldi la sentono, eccome:

Attenzione: Spoiler!

Margherita sa che per dimostrare la sincerità del suo amore ad Armando non può accettare niente da lui! Se lo fa, se accetta dei regali, finirebbe con il mercificare anche il sentimento per lui. E allora che fa? Rompe la convenzione sociale, il classico mercato dei sessi che vede lui pagare e lei garantirgli lo status, e priva Armando di tutto il potere (Armando deve fare quello che dice lei, quando lo dice lei, senza discutere e senza essere geloso degli altri uomini come una moglie non deve essere gelosa delle amanti del marito): nella loro estate lontano da Parigi, Armando è il mantenuto della mantenuta!

Qui, secondo me, sta tutto il dramma e la poesia di questa storia: Margherita, oggetto tra gli oggetti, per tutelare la sincerità del suo amore prende un potere che la società non le riconosce, e lo esercita fino alle conseguenza più estrema e dolorosa, cioè quella di rinunciare a tutto, al potere e all'amore.
Questa è la mia opinione, e chiaramente è opinabilissima

Mi sono lasciata prendere la mano e ho scritto un papiro, sorry

Ragazza mia ma lasciati prendere più spesso la mano!!
Hai perfettamente ragione Arianna, sulla questione dei soldi e il cambio di posizione che si sono imposti in questa loro storia. Essendo lei vissuta in questo mondo, sentendosi merce di scambio, quando prova questo sentimento forte per Armand, tenta di tenere fuori ciò che lei conosce come un modo di sporcare questo amore. Le rivelazioni finali trasudano la sofferenza di queste due anime in pena e sono d'accordo con te sullo spoiler. Ho immaginato talmente bene la scena da averla impressa nella mente come se avessi visto la scena in un film.


Io adesso ne seguirò il completamento del libro del mese con gli articoli che pubblicheranno i ragazzi e anche con la visione del film.

Sono quasi a metà...
Ma posso dire che, pur prendendo in considerazione i vari punti di vista, credo che lo stesso dumas abbia voluto affrontare l'argomento prostituzione, lo ribadisce spesso che Marguerite è una prostituta, lei stessa lo ribadisce più volte ad Armand... sono una cortigiana, costo parecchio... il mio mestiere non è fare la duchessa, a volte è anche spiacevole... chi sceglie la mia vita dovrebbe sapere i rischi che si corrono ecc ecc

E credo che su Dumas avesse letto il mio commento sarebbe felice di sapere come il suo romanzo sia ancora attualizzabile. Non so chi di voi seguisse "Diario di una squillo per bene", è un telefilm ( e spero di non essere tacciata di blasfemia per questo confronto ) dove la bellissima Billy Piper interpreta una prostituta "ricca"... molto simile alla vita di Marguerite nonostante la differenza temporale.

Inoltre, e qui concludo, che se il punto focale del libro fosse solo l'amore sarebbe uno dei tanti, a renderlo speciale sono proprio i dettagli... è un po' come ascoltare le miriadi di canzonette d'amore e dire che I wish you where here fosse tra quelle... sono i dettagli, la speciale dedica, i contorni e l'esecuzione a renderli dei capolavori.

Elle ha scritto: Sono quasi a metà...
Ma posso dire che, pur prendendo in considerazione i vari punti di vista, credo che lo stesso dumas abbia voluto affrontare l'argomento prostituzione, lo ribadisce spesso che Marguerite è una prostituta, lei stessa lo ribadisce più volte ad Armand... sono una cortigiana, costo parecchio... il mio mestiere non è fare la duchessa, a volte è anche spiacevole... chi sceglie la mia vita dovrebbe sapere i rischi che si corrono ecc ecc

E credo che su Dumas avesse letto il mio commento sarebbe felice di sapere come il suo romanzo sia ancora attualizzabile. Non so chi di voi seguisse "Diario di una squillo per bene", è un telefilm ( e spero di non essere tacciata di blasfemia per questo confronto ) dove la bellissima Billy Piper interpreta una prostituta "ricca"... molto simile alla vita di Marguerite nonostante la differenza temporale.

Inoltre, e qui concludo, che se il punto focale del libro fosse solo l'amore sarebbe uno dei tanti, a renderlo speciale sono proprio i dettagli... è un po' come ascoltare le miriadi di canzonette d'amore e dire che I wish you where here fosse tra quelle... sono i dettagli, la speciale dedica, i contorni e l'esecuzione a renderli dei capolavori.

Il punto focale del libro è l'amore, un amore impossibile per i benpensanti, nonostante (e sottolineo nonostante) la protagonista sia una prostituta.
La prostituzione entra come elemento importante che rende la vicenda per i benpensanti dell'epoca (e forse anche di oggi) quasi impensabile, "cose da pazzi" insomma.
In questo senso concordo. Obiettavo sul fatto che anziché discutere di questo ossimoro prostituzione/amore si discutesse solo della prostituzione si prostituzione no. La mia obiezione è stata però superata dal susseguirsi degli interventi che hanno ben centrato l'argomento del libro e dal fatto indubitabile che ognuno qui è libero di discutere di ciò che vuole. Magari saremo dello stesso parere quando avrai finito di leggerlo...