Erszebet ha scritto:

Devo essere sincera non ho notato il momento in cui Patroclo passa dalla prima persona singolare alla prima persona plurale.

Quando partono da Sciro e tornano a Ftia e poi ripartono alla volta di Aulide. E' tutto un NOI, nonostante sia solo Achille che venga accolto come un eroe.
Intendiamoci, il mio non vuole essere un processo nei confronti di Patroclo che sicuramente è la parte più "umana" di questa coppia e che porta con sè il peso di essere il compagno di un predestinato alla gloria.
Di Patroclo apprezzo la sua pacatezza e il suo saper consigliare Achille sempre con garbo. Mi sta piacendo molto anche la sua evoluzione da bambino triste a giovane uomo sensibile e riflessivo.
.

Grazie.

Margarethe ha scritto:

VFolgore72 ha scritto:

anche se penso che in ogni coppia, c’è comunque un elemento che prevarica sull’altro, non certo letto in maniera negativa, ma che comunque ha un’influenza maggiore rispetto al compagno/a.

Ho sentito più volte dire questa cosa, ma non ho mai capito bene cosa si intendesse. In cosa consiste questa maggiore influenza o come si riconosce? Perché succede? E succede solo in coppie in cui uno dei due ha una grande personalità o sempre?

È un po’ difficile, se non impossibile a rispondere. Per me è una domanda che possono dare un riscontro solo gli psicologi esperti nelle problematiche dei rapporti di coppia. Personalmente ho sempre ritenuto la personalità un fattore decisamente predominante.

Nautilus ha scritto:

Erszebet ha scritto:

Devo essere sincera non ho notato il momento in cui Patroclo passa dalla prima persona singolare alla prima persona plurale.

Quando partono da Sciro e tornano a Ftia e poi ripartono alla volta di Aulide. E' tutto un NOI, nonostante sia solo Achille che venga accolto come un eroe.

Beh, se ti riferisci a questo passo del brano, non lo trovo sorprendente. Anzi mi pare normale che Patroclo passi in secondo piano, con Achille osannato da tutti.

VFolgore72 ha scritto:

Beh, se ti riferisci a questo passo del brano, non lo trovo sorprendente. Anzi mi pare normale che Patroclo passi in secondo piano, con Achille osannato da tutti.

E' l'esatto contrario di quello che dico io. A me sorprende che Patroclo, nonostante sia in secondo piano perchè ad essere osannato è Achille, parli al plurale come se ad essere osannato sia anche lui.
Questo aspetto l'ho ritrovato anche successivamente, quando iniziano i primi saccheggi nei villaggi vicino a Troia. Chiaramente Patroclo non partecipa ai saccheggi, rimane all'accampamento, eppure al momento in cui i re si spartiscono il bottino, Patroclo afferma che il loro (non quello di Achille) era quello più grande.
Capisco che questa cosa l'ho notata solo io
Capisco anche il discorso di coppia che fate e sarei d'accordo con voi se a dire NOI fosse Achille, ma nel caso di specie è Patroclo che si immedesima con la grandezza di Achille e per me rappresenta un appiattimento della personalità. Tutto qui.
Andando avanti con la lettura, comunque, sto rivalutando molto la figura di Patroclo, proprio come diceva Cristina, infatti, durante l'assedio di Troia ha modo di dare voce alla sua personalità e sensibilità

Bellissima osservazione, lo ammetto. Dico solo che non ho ravvisato sta cosa. Chissà che cambi idea nel proseguo del romanzo.

@ Mulaky : cosa hai deciso? Lo stai leggendo o meno?

Non ho ancora deciso al 100%, comunque l'ho messo in wishlist (idealmente tra febbraio e aprile)

Nautilus ha scritto:

E' l'esatto contrario di quello che dico io. A me sorprende che Patroclo, nonostante sia in secondo piano perchè ad essere osannato è Achille, parli al plurale come se ad essere osannato sia anche lui.
Questo aspetto l'ho ritrovato anche successivamente, quando iniziano i primi saccheggi nei villaggi vicino a Troia. Chiaramente Patroclo non partecipa ai saccheggi, rimane all'accampamento, eppure al momento in cui i re si spartiscono il bottino, Patroclo afferma che il loro (non quello di Achille) era quello più grande.

Hai ragione. In merito ho stampata in mente l'immagine di quando arrivano a Ftia:

Potresti avere ragione, Achille vuole Patroclo sempre con se’

Forse è proprio Achille che lo legittima ad usare quel NOI per tutte le azioni che lo riguardano.
Una bellissima storia d’amore.

Sono affascinato dalla grande diversità dei commenti e delle impressioni che questo libro sta suscitando!!
mulaky, in base a questo topic non saprei rispondere alla domanda, ma io personalmente lo consiglierei 8, da 1 a 10. Innanzitutto perché, come molti hanno scritto, avvicina al mondo della mitologia; in secondo luogo per la scrittura scorrevole e piacevole.

Una cosa, però, vorrei sapere da voi: perché tutti se la prendono con Achille, quando la persona che ha sbagliato, in realtà, è Agamennone? Cioè, il problema dell'orgoglio di Achille è nulla in confronto all'arroganza mista a superbia e cattiveria di Agamennone...
Non siete d'accordo?

Comunque sono al capitolo 30, quasi alla fine!!
Ora ho capito la gaffe su Patroclo-Cleopatra!! Non volevo spoilerare, nel mio topic in cui scrivevo dell'etimologia dei nomi... Perdono!!
Comunque è affascinante come i miti si influenzino tra di loro. Il mito di Meleagro è meno famoso solo perché quello di Achille ci è stato meglio tramandato. E questo perché una storia su come i Greci hanno sconfitto Troia, la nemica numero uno, era sicuramente più interessante da raccontare attorno al fuoco delle corti dagli aedi...
Lo trovo affascinante, mi ripeto.

Sulla questione del passaggio dalla prima persona singolare alla plurale e viceversa, io aggiungo che molto spesso Patroclo passa dal racconto al passato al racconto col tempo presente. Ad esempio nei capitoli sullo scambio tra Briseide e Criseide. Questa cosa non vi ha disturbato? Potrebbe essere un errore di traduzione dall'originale inglese? Oppure la Miller usa fare così per sottolineare delle parti? In Circe accadeva lo stesso? Io lo trovo un po' disturbante, sinceramente...

Francis ha scritto:

Una cosa, però, vorrei sapere da voi: perché tutti se la prendono con Achille, quando la persona che ha sbagliato, in realtà, è Agamennone? Cioè, il problema dell'orgoglio di Achille è nulla in confronto all'arroganza mista a superbia e cattiveria di Agamennone...
Non siete d'accordo?

Sono al capitolo 24 un po' più indietro di te.
Su Agamennone posso solo dire che è incommentabile per il suo atteggiamento riprorevole

Conosco la vicenda che coinvolge Briseide, Agamennone e Achille, nel libro non ci sono ancora arrivata, credo che comunque verrà descritta e sono curiosa di leggere come la Miller l'ha romanzata.
Il fatto di conoscere già le vicende narrate in questo romanzo mi piace molto, è come se ora vedessi le cose da un altro punto di vista. Chi conosce l'Iliade sa la storia di Briseide, che in questo libro assume tutto un altro aspetto. Bello.