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"La casa stregata e altri racconti" di Virginia Woolf
08/02/2022 10:14 #57763
da mulaky
Un uomo dovrebbe essere ciò che sembra
e chi uomo non è, uomo non dovrebbe sembrare.
Otello - William Shakespeare
Risposta da mulaky al topic "La casa stregata e altri racconti" di Virginia Woolf
Ho letto Il vestito nuovo e in effetti è un racconto piuttosto lineare e facile nell'interpretazione. Non so se Virginia si ritrovasse in Mabel, forse in parte sì, comunque la cosa bella di questo scritto è che la protagonista ha consapevolezza della sua situazione e decide di rialzarsi, di cambiarla. All'inizio cade in una spirale in cui si sente fuori posto, sbagliata, antiquata, brutta, insomma una sorta di Calimero della situazione, ma poi capisce che è la compagnia che frequenta ad essere il problema, cioè che non è adatta al tipo di persona che è lei, al tipo di vita che fa, a ciò che le piace e quindi decidere di andare via. L'unica perplessità che ho è se questa gente le parlasse dietro davvero, se la canzonasse ma alla fine non è neanche importante ai fini del racconto.
Devo dire che questo racconto mi ha fatto ricordare quando, circa un decennio fa o poco più, mi sono accorta di frequentare da anni gente con cui non avevo niente in comune e infatti erano più le volte che mi sentivo fuori posto e a disagio delle volte in cui stavo bene. Ad un certo punto ho deciso di fare tabula rasa e ho cercato altre persone che avessero un paio di interessi comuni ai miei... e ho guadagnato dieci anni di salute
Devo dire che questo racconto mi ha fatto ricordare quando, circa un decennio fa o poco più, mi sono accorta di frequentare da anni gente con cui non avevo niente in comune e infatti erano più le volte che mi sentivo fuori posto e a disagio delle volte in cui stavo bene. Ad un certo punto ho deciso di fare tabula rasa e ho cercato altre persone che avessero un paio di interessi comuni ai miei... e ho guadagnato dieci anni di salute
Un uomo dovrebbe essere ciò che sembra
e chi uomo non è, uomo non dovrebbe sembrare.
Otello - William Shakespeare
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08/02/2022 12:28 #57769
da Margarethe
Giorgia un piccolo cross-over: pensa a cosa dice Giacobbe sugli schermi. La Woolf guarda il primo schermo e si rende conto che la sua e la visione di ogni persona è soggettiva, non sa qual è la verità assoluta delle proprie percezioni, anzi, forse si domanda se esista questa verità.
"Sentii un peso intollerabile opprimermi il petto, l'odore della terra umida, la presenza invisibile della corruzione vittoriosa, la tenebra di una notte impenetrabile..."
Joseph Conrad, "Cuore di tenebra"
Risposta da Margarethe al topic "La casa stregata e altri racconti" di Virginia Woolf
Diciamo che io sono stata la più superficiale di tutte e non mi sono proprio soffermata sull'espressione relativa alla verità, però la spiegazione di Greta mi ha convinto. La Woolf percepisce cose e rumori e da lì parte il suo immaginario. Ci sta che si chieda se è la verità, perché come abbiamo detto più volte il confine tra il reale e l'irreale per lei è molto sottile. Non sono in grado di dare ulteriori spiegazionimulaky post=57745 userid=3998La Woolf metterà a dura prova la mia necessità di trovare risposte alle domande, me lo sento...
Ho letto Lunedì o martedì e sì, sono d'accordo con l'idea di pennellate di colore su tela, su Virginia che velocemente ci parla della realtà intorno a lei, dell'airone, della montagna, il sole, ecc. Quello che non mi spiego è "e la verità?". All'inizio leggiamo
Desiderare il vero, attenderlo, laboriosamente distillare poche parole, sempre desiderare - [...] - sempre desiderare - [...] - sempre desiderare il vero.
Fin qui chiaro, ma poi la continua domanda "e la verità?" non la capisco. Ho pensato che magari si riferisse a cose improbabili o forse descritte in modo falso, ma leggendo non vedo niente di particolarmente strano. Forse potrebbero essere cose scritte in modo poetico che non rappresentano la verità, esempio: monete pendono dagli alberi (sono i frutti), dai comignoli si arrampica il fumo (il fumo oggettivamente non può "arrampicarsi")... però davvero non so, è anche una cosa un po' forzata. Ho letto le vostre interpretazioni ma non mi convincono.
Giorgia un piccolo cross-over: pensa a cosa dice Giacobbe sugli schermi. La Woolf guarda il primo schermo e si rende conto che la sua e la visione di ogni persona è soggettiva, non sa qual è la verità assoluta delle proprie percezioni, anzi, forse si domanda se esista questa verità.
"Sentii un peso intollerabile opprimermi il petto, l'odore della terra umida, la presenza invisibile della corruzione vittoriosa, la tenebra di una notte impenetrabile..."
Joseph Conrad, "Cuore di tenebra"
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08/02/2022 15:13 - 08/02/2022 15:14 #57786
da bibbagood
Concordo, anche se il mio giudizio è stato più superficiale. In particolare modo penso hai reso benissimo quel che traspare di Ellis, lui vuole semplicemente che tutti sappiano quanto lui sia bravo e migliore di loro. Per quanto riguarda lei, non saprei; sicuramente condivido quel che dici, ma durante la lettura non sono riuscita ad avere elementi sufficienti per trarre un giudizio cosi netto; anche riguardo al concetto di bellezza, quel che descrivi tu è anche come lo interpreta Ellis; io invece l´avevo interpretato più come un farsi forza, il fatto che lei cerchi nella bellezza l´essenza di una vita che la insoddisfa, in cui si attiene alle apparenze. Può esser giusto quel che dite tu ed Ellis,, ovvero che i poveri hanno altre preoccupazioni che pensare alla bellezza; però bo, io personalmente non credo che abbia molto a che fare con lo status sociale, ci sono tante altre opere letterarie che fanno vedere come sia l´indole dell´individuo che tende ad apprezzare o meno quel che ha, indipendentemente da quel che ha (tr ai tanti esempi, mi viene in mente come le sorelle March di Piccole donne abbiano visioni completamente diverse della loro situazione e si rapportino in modo completamente diverso alla vita). Quindi si, concordo che possa essere un discorso superficiale liquidare il tutto dicendo che però bisogna cercare di apprezzare la bellezza, però secondo me come linea di massima generale, come messaggio non è così sbagliato o irrealistico
"Il solo mezzo di sopportare l'esistenza è di stordirsi di letteratura" Gustave Flaubert
Risposta da bibbagood al topic "La casa stregata e altri racconti" di Virginia Woolf
Letto anche L'uomo che amava i suoi simili e questo mi ha fatto pensare a quanto troppo spesso l'uomo fa dei proclami e non si rende conto del proprio egoismo.
Ellis è un uomo che ha pregiudizi ed è presuntuoso. In realtà come molti personaggi della Woolf, si sente inadeguato al party di Dalloway ma maschera questa inadeguatezza con un moto di superiorità nei confronti degli altri ospiti perché lui ritiene di amare i suoi simili a differenza degli altri.
Ellis dichiara di amare i suoi simili per il riflesso della percezione che gli altri hanno di sè: i suoi clienti (è un avvocato) spendono parole belle per la sua umanità e generosità e per il modo in cui li aiuta.
Alla festa dove si sente inadeguato e per questo non sopporta gli altri invitati, vorrebbe manifestare cosa i suoi clienti dicono di lui per dimostrare quanto lui sia migliore. Ellis in realtà non ama i suoi simili è solo un egocentrico concentrato su se stesso.
Stessa sorte tocca a Miss O'Keefe. Lei sembra dotata di grande umanità, prova pena per la povera donna e i suoi bambini che non possono entrare in un giardino a raccogliere una palla, nessuno apre loro il cancello.
Lei è una donna arrogante e altezzosa che ritiene che tutti possano accedere alla bellezza perché è quasi gratis: i musei sono gratis, la campagna è gratis. Peccato che non si renda conto che la povera donna ha ben altro da fare che girare per musei o per la campagna, o leggere poesie. Lei crede di amare i suoi simili perché è capace di provare pena per chi soffre, ma non fa nulla per aiutare il prossimo, perché secondo lei non basta tutta la forza del mondo per cambiare lo stato delle cose. Peccato che neanche ci provi a farlo, rimanendo convinta che per fortuna la povera gente può godere almeno della bellezza.
Concordo, anche se il mio giudizio è stato più superficiale. In particolare modo penso hai reso benissimo quel che traspare di Ellis, lui vuole semplicemente che tutti sappiano quanto lui sia bravo e migliore di loro. Per quanto riguarda lei, non saprei; sicuramente condivido quel che dici, ma durante la lettura non sono riuscita ad avere elementi sufficienti per trarre un giudizio cosi netto; anche riguardo al concetto di bellezza, quel che descrivi tu è anche come lo interpreta Ellis; io invece l´avevo interpretato più come un farsi forza, il fatto che lei cerchi nella bellezza l´essenza di una vita che la insoddisfa, in cui si attiene alle apparenze. Può esser giusto quel che dite tu ed Ellis,, ovvero che i poveri hanno altre preoccupazioni che pensare alla bellezza; però bo, io personalmente non credo che abbia molto a che fare con lo status sociale, ci sono tante altre opere letterarie che fanno vedere come sia l´indole dell´individuo che tende ad apprezzare o meno quel che ha, indipendentemente da quel che ha (tr ai tanti esempi, mi viene in mente come le sorelle March di Piccole donne abbiano visioni completamente diverse della loro situazione e si rapportino in modo completamente diverso alla vita). Quindi si, concordo che possa essere un discorso superficiale liquidare il tutto dicendo che però bisogna cercare di apprezzare la bellezza, però secondo me come linea di massima generale, come messaggio non è così sbagliato o irrealistico
"Il solo mezzo di sopportare l'esistenza è di stordirsi di letteratura" Gustave Flaubert
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08/02/2022 16:56 #57794
da nautilus
Sono d'accordo con te che per apprezzare la bellezza ci vuole una certa indole, ma non ci si può nascondere dietro un dito, a volte la bellezza non è accessibile, a differenza di quello che dice la protagonista del racconto, e anche nei casi indicati (musei e natura) in cui si potrebbe trovare gratis, mi viene da pensare che in caso di povertà, come sembra essere la condizione della mamma con i suoi bambini, non ci sia il tempo e la voglia per ammirare la bellezza, perché ci sono situazioni più urgenti da risolvere. Per apprezzare la bellezza devi avere oltre che una certa sensibilità, anche le condizioni d'animo per farlo.
Ho trovato il richiamo alla bellezza quasi una scusa per Miss O'Keefe, che si dispiace per la povera mamma, ma non fa nulla per lei, ma allo stesso tempo si rincuora (diciamo che mette in pace la sua coscienza) credendo che possa fare come lei, sedersi su una panchina di un giardino ed ammirare la natura e la sua bellezza. Teoricamente può farlo, in pratica non ne sono così certa, per i motivi che ho già detto.
Bello il tuo richiamo a Piccole donne, libro che ho amato tanto. Certo le sorelle sono diverse e guardano alla loro vita in maniera diversa, ma è una questione oltre che caratteriale anche di prospettiva e di sensibilità. C'è chi la bellezza ce l'ha a portata di mano ma non riesce a riconoscerla. Jo rispetto alle altre ha una marcia in più e laddove sembrerebbe non esserci bellezza lei la vede o comunque lotta per ottenerla.
MEMENTO AUDERE SEMPER
Risposta da nautilus al topic "La casa stregata e altri racconti" di Virginia Woolf
La bellezza, intesa nel suo più ampio significato, è un ottimo rifugio per scacciare via la sofferenza, per me in alcuni casi è una vera e propria medicina.bibbagood post=57786 userid=1044Può esser giusto quel che dite tu ed Ellis,, ovvero che i poveri hanno altre preoccupazioni che pensare alla bellezza; però bo, io personalmente non credo che abbia molto a che fare con lo status sociale, ci sono tante altre opere letterarie che fanno vedere come sia l´indole dell´individuo che tende ad apprezzare o meno quel che ha, indipendentemente da quel che ha (tr ai tanti esempi, mi viene in mente come le sorelle March di Piccole donne abbiano visioni completamente diverse della loro situazione e si rapportino in modo completamente diverso alla vita). Quindi si, concordo che possa essere un discorso superficiale liquidare il tutto dicendo che però bisogna cercare di apprezzare la bellezza, però secondo me come linea di massima generale, come messaggio non è così sbagliato o irrealistico
Sono d'accordo con te che per apprezzare la bellezza ci vuole una certa indole, ma non ci si può nascondere dietro un dito, a volte la bellezza non è accessibile, a differenza di quello che dice la protagonista del racconto, e anche nei casi indicati (musei e natura) in cui si potrebbe trovare gratis, mi viene da pensare che in caso di povertà, come sembra essere la condizione della mamma con i suoi bambini, non ci sia il tempo e la voglia per ammirare la bellezza, perché ci sono situazioni più urgenti da risolvere. Per apprezzare la bellezza devi avere oltre che una certa sensibilità, anche le condizioni d'animo per farlo.
Ho trovato il richiamo alla bellezza quasi una scusa per Miss O'Keefe, che si dispiace per la povera mamma, ma non fa nulla per lei, ma allo stesso tempo si rincuora (diciamo che mette in pace la sua coscienza) credendo che possa fare come lei, sedersi su una panchina di un giardino ed ammirare la natura e la sua bellezza. Teoricamente può farlo, in pratica non ne sono così certa, per i motivi che ho già detto.
Bello il tuo richiamo a Piccole donne, libro che ho amato tanto. Certo le sorelle sono diverse e guardano alla loro vita in maniera diversa, ma è una questione oltre che caratteriale anche di prospettiva e di sensibilità. C'è chi la bellezza ce l'ha a portata di mano ma non riesce a riconoscerla. Jo rispetto alle altre ha una marcia in più e laddove sembrerebbe non esserci bellezza lei la vede o comunque lotta per ottenerla.
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