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Ottobre 2014 - Qualcuno volò sul nido del cuculo

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28/10/2014 14:00 #13661 da EmilyJane
Risposta da EmilyJane al topic Ottobre 2014 - Qualcuno volò sul nido del cuculo
Francis, mi aggrego anch'io al pensiero degli altri.
Non puoi paragonare l'infermiera ad un impiegato comunale perchè le persone non sono semplici documenti da sistemare seguendo procedure definite. Le persone hanno una diversità e una problematicità tale che, se uno non ha la sensibilità necessaria ad andare davvero a fondo nella comprensione della persona stessa e del suo malessere, non dovrebbe mai svolgere un lavoro del genere. La grande infermiera per me è assolutamente negativa, non cerca mai il benessere della comunità di persone con cui si rapporta, cerca solo il potere e che tutto vada secondo i suoi piani. Comunque non ritengo McMurphy l'eroe o il personaggio positivo, affatto, dato che molte cose le fa solo per sé stesso.
"Tutto ciò che possiamo decidere è come disporre del tempo che ci è dato" (Il signore degli anelli - Tolkien)

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28/10/2014 14:09 #13663 da niggle
Risposta da niggle al topic Ottobre 2014 - Qualcuno volò sul nido del cuculo
Insomma Francis, sei solo contro tutti. Come dire che noi siamo il Sistema e tu il Capo Bromden :ohmy: ma niente panico! Nessuno di noi fa l'infermiere ;)
...
Credo.
...
(scherzo, eh Francis!)
:laugh: :laugh: :laugh:
" Amo solo ciò che difendo" Faramir in J.R.R. Tolkien, Il signore degli Anelli, Le due torri.

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28/10/2014 18:57 #13664 da guidocx84
Risposta da guidocx84 al topic Ottobre 2014 - Qualcuno volò sul nido del cuculo
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Per non parlare del fatto che puoi far parte del sistema ma non è detto che uno debba piegarsi ad esso. Anzi... sono sicuro che ci sono svariate migliaia di impiegati comunali che si fanno il mazzo e che però vengono classificati come nulla facenti per colpa di tanti altri. La grande Infermiera avrebbe potuto essere ancor più grande... ha preferito rimanere una grande piccola infermiera :laugh: :laugh: :laugh:
«Heaven goes by favor. If it went by merit, you would stay out and your dog would go in.» Mark Twain

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29/10/2014 08:07 - 29/10/2014 08:08 #13674 da Francis
Risposta da Francis al topic Ottobre 2014 - Qualcuno volò sul nido del cuculo
meno male niggle!!
anche se io sono un Capo Bromden fin troppo loquace!! :lol: :lol: :lol:

comunque io non sono d'accordo..
EmilyJane pensi che l'Infermiera considerasse i pazienti più di un semplice foglio di carta nella sua cartellina??
il paragone che ho fatto con gli impiegati comunali non è letterale, comunque.. ma Guido ha centrato quello che volevo dire: ci sono persone che lavorano onestamente e persone che non lo fanno, ma il problema secondo me viene dall'alto, dalla struttura dirigenziale ed organizzativa, non dal singolo individuo..
allo stesso modo se MacMurphy avesse fatto fuori l'Infermiera, ne sarebbe arrivata un'altra che magari sarebbe stata anche peggio... ma sicuramente non una che avesse a cuore la dignità del paziente, perché non dobbiamo dimenticare l'ambientazione del romanzo, cioè un vero e proprio manicomio prima della riforma mentale e culturale, non una struttura adeguata come siamo abituati a vederne oggi a quasi mezzo secolo di distanza...
...in medio stat virtus...
Ultima Modifica 29/10/2014 08:08 da Francis.

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29/10/2014 08:29 #13677 da La_Vivy
Risposta da La_Vivy al topic Ottobre 2014 - Qualcuno volò sul nido del cuculo
L'ho finito anche io! A me è piaciuto tanto, anche se alcune parti erano sicuramente un pò pesanti (concordo con chi ha trovato le descrizioni della "nebbia" un pò prolisse, però rendono proprio bene l'idea di come piano piano il Capo riesca, anche grazie a MacMurphy ed alla sua esuberanza, ad uscire dal torpore nel quale si era rifugiato per scampare alla Cricca).

Mi spiace Francis, ma anche io trovo che l'infermiera non sia un personaggio positivo o meglio...non così tanto negativo, come dici tu. E' vero che se fai parte del Sistema non sei propriamente libero di fare ciò che vuoi e sei piuttosto obbligato ad agire in un certo modo, però, come dicevano anche altri, si vede chiaramente in più parti del romanzo che la Grande Infermiera si compiace parecchio di questo suo potere acquisito, tanto da essere pienamente a suo agio nel suo ruolo solamente nel momento in cui è certa di avere il pieno controllo dei suoi pazienti (vedi quello che succede al povero Billy dopo il suo discorso moralizzatore).
Attenzione: Spoiler!


Per quanto riguarda MacMurphy...non lo vedo un personaggio così tanto positivo, perchè la maggiorparte di ciò che fa lo fa per tornaconto personale. Certo è che grazie al suo modo di fare spavaldo e con la sua voglia di vivere, riesce a fare in modo che i pazienti fino a quel momento rimasti nel loro guscio per timore di ripercussioni da parte dell'Infermiera e di chi per essa, trovino il coraggio di affrontare vis à vis il Sistema.

E' stata proprio una bella lettura :lol:
"I bambini non ricorderanno se la casa era lustra e pulita, ma se leggevi loro le favole"

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29/10/2014 08:34 #13678 da EmilyJane
Risposta da EmilyJane al topic Ottobre 2014 - Qualcuno volò sul nido del cuculo

Francis ha scritto:
comunque io non sono d'accordo..
EmilyJane pensi che l'Infermiera considerasse i pazienti più di un semplice foglio di carta nella sua cartellina??


Quello che intendevo Francis, è proprio che se l'infermiera considera i suoi pazienti come semplici fogli e non s'interessa a loro come persone, non può a prescindere essere un personaggio positivo.
Comunque è giusto che ognuno abbia la propria opinione.
"Tutto ciò che possiamo decidere è come disporre del tempo che ci è dato" (Il signore degli anelli - Tolkien)

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29/10/2014 08:51 #13679 da Francis
Risposta da Francis al topic Ottobre 2014 - Qualcuno volò sul nido del cuculo
EmilyJane

Quello che intendevo Francis, è proprio che se l'infermiera considera i suoi pazienti come semplici fogli e non s'interessa a loro come persone, non può a prescindere essere un personaggio positivo.


personaggio positivo nel contesto, ovviamente..
è chiaro che se fosse così in una struttura psichiatrica di oggi quest'Infermiera sarebbe da denunciare, ma nell'ambientazione del romanzo io non posso schierarmi dalla parte di MacMurphy...
...in medio stat virtus...

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29/10/2014 09:15 #13680 da Juls
Risposta da Juls al topic Ottobre 2014 - Qualcuno volò sul nido del cuculo
ma come fai a considerare la Grande Infermiera solo una che compie il suo dovere? Cioè i punti che ho scritto sotto spoiler nel mio scorso messaggio dimostrano chiaramente che non era in buona fede: potremmo tranquillamente definirla una dittatrice in miniatura.
Poi io ho detto che possiamo cosiderarla una PEDINA del sistema, non certo una vittima: vittime casomai sono i pazienti, lei è una complice più che volontaria ;)

Francis ha scritto: allo stesso modo se MacMurphy avesse fatto fuori l'Infermiera, ne sarebbe arrivata un'altra che magari sarebbe stata anche peggio...

anche su questo non sono d'accordo: l'infermiera del reparto agitati era di tutt'altra pasta, proprio a dimostrazione di come si possa svolgere lo stesso lavoro nello stesso periodo ma con ben altre modalità.

Riguardo Macmurphy e il suo egoismo... sì fino a più di metà del libro è solo un fanfarone egoista, ma dopo c'è la svolta
Attenzione: Spoiler!

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29/10/2014 09:42 #13681 da Francis
Risposta da Francis al topic Ottobre 2014 - Qualcuno volò sul nido del cuculo
sono punti di vista Juls..
si, correggo la mia frase vittima del sistema... non era quello che intendevo e pedina è proprio la parola esatta!!
però la mala fede dell'Infermiera secondo me è soltanto la conseguenza della guerra che si instaura con MacMurphy.. e il motivo di questa guerra è solo la sbruffonaggine di MacMurphy...
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01/11/2014 07:19 - 01/11/2014 09:00 #13710 da Katya
Risposta da Katya al topic Ottobre 2014 - Qualcuno volò sul nido del cuculo
Francis sai quanto ti stimo e abbiamo già parlato di questa discussione...ma stavolta fai dietro front!!! :woohoo: :evil: :P


La Grande Infermiera...non per niente ha questo nome...non ci hai pensato?! Lei ha il suo reparto sotto le sue mani, sceglie gli inservienti in base a ciò che lei ha creato e così anche il medico..questo già a priori stona così tanto che ti fa capire che lei è il sistema, come dice Pierbusa. E' lei che ha deciso il modo di reagire nel reparto, lei non dipende dal medico, ma viceversa. Lei è amica intima della direttrice è questo dice ancora di più.

Attenzione: Spoiler!




E dopo parecchio tempo, sono riuscita a leggere tutti gli articoli Dentro il libro. Ogniqualvolta che riesco nell'impresa, il libro si imprime nella mente con le vostre immagini che regalate negli articoli!!
Ottimo lavoro ragazzi! :kiss:
Un libro dev'essere un'ascia per il mare ghiacciato che è dentro di noi.
Ultima Modifica 01/11/2014 09:00 da Katya.

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